Борьба со сливами изменением штрафа за низкую оптимальность

[Akar]

Это старая тема. Продолжение больбы со сливами можно прочитать в теме: viewtopic.php?f=1&t=186077 Обновление от 23 июля 2014 года. В раздел "Изменение силы игроков по результатам матча" внесены изменения в п. 3. 3. 5. "Критерии тренерского мастерства" в части "Оптимальность 2: соотношение силы игравшего состава к рейтингу команды". Значительно увеличены штрафы за низкую оптимальность игравшего состава по сравнению с рейтингом силы команды, что должно уменьшить число умышленных "сливов" матчей, когда против сильного соперника умышленно выпускается глубокий дубль, т.к. в матче "ничего не светит". 3. 3. 5. Критерии тренерского мастерства. Эти поправки позволяют команде получить больше баллов, если состав для игры был подобран оптимально, или наоборот - получить меньше баллов, если состав для игры был взят дублирующим или специально ослабленным. Оптимальность 2: соотношение силы игравшего состава к рейтингу команды Опт2 >= 135% 125-134% 115-124% 110-114% 105-109% 80-104% Баллы: +2.5 +2.0 +1.5 +1.0 +0.5 0.0 Опт2 76-79% 73-75% 70-72% 67-69% 65-66% 63-64% 61-62% 59-60% 57-58% 55-56% Баллы: -0.5 -1.0 -1.5 -2.0 -2.5 -3.0 -3.5 -4.0 -4.5 -5.0 Опт2 53-54% 51-52% 49-50% 47-48% 45-46% 43-44% 41-42% 39-40% 37-38% 35-36% < 35 Баллы: -5.5 -6.0 -6.5 -7.0 -7.5 -8.0 -8.5 -9.0 -9.5 -10.0 -11.0 Смысл изменения вкратце: Оптимальность 2 ниже 70% начинает штрафоваться намного сильнее, и чем она ниже, тем штрафы сильнее, намного быстрее достигая максимально возможных -6 баллов вне зависимости от других факторов. Обновление от 31 июля 2014 года. В раздел "Изменение силы игроков по результатам матча" внесены корректировки по поводу п. 3. 3. 3. "Влияние крупного счета". Крупный счет даже в матчах со слабой командой является стимулом для роста силы игроков. Корректировка базового командного изменения силы приведена в таблице: Разница мячей Победитель Проигравший 9 и более мячей +7.5 -7.5 8 мячей +6.5 -6.5 7 мячей +5.5 -5.5 6 мячей +4.5 -4.5 5 мячей +3.5 -3.5 4 мяча +2.5 -2.5 3 мяча +1.5 -1.5 2 мяча +0.5 -0.5 Т.е. в соответствии с актуальной статистикой результатов матчей увеличены премии и штрафы за большую разницу мячей. Смысл изменения вкратце: если всё же против команды был выставлен сливной состав, то она сама при условии крупной победы должна потерять минимальное число баллов. Но всё равно мы постараемся сделать так, чтобы она не набирала баллы в таких матчах, т.к. во-первых набирать не за что, во-вторых если против сливов начнутся наборы, то это еще больше увеличит отрыв этой команды от сливающих ей. 3. 3. 7. Ограничения. В любых случаях командное изменение силы по п. 3.3 не может превышать 5 набранных или 6 потерянных баллов. Итого, с учетом лучшего игрока в матче максимально за игру команда может набрать/потерять 6 баллов. Предлагаем обсудить это изменение правил набора/потери баллов по итогам матча в этой теме.

[Abdulla]

Avers где обещанная взаимка?

[Arne]

Видим очередной кнут без пряника. Почему бы не повысить на +0.5 балла оптимальности начиная со 104% и выше?

[Minia]

про вынужденную потерю баллов играх КМ уже писал... такие же "запланированные" потери баллов теперь будем огребать на первых стадиях всевозможных Кубков внутри федерации... Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду: Avers где обещанная взаимка? липецкий мэр "засветился" на всю страну со своими ТВ интервью - Обязательно отремонтируем дорогу через 2 недели - Дорога будет готова через месяц -Да чего вы ко мне прицепились! Я вам ничего не обещал! похоже о взаимке можно забыть навсегда... это же не финансовая составляющая этой игры, а всего лишь СПОРТИВНАЯ!

[jonnyck]

Начиная с 105% есть поощрение. Усталость работает как надо и ее трогать не нужно. где поощрения со 105% в шапке как было так и осталось. Но именно в усталости основная проблема. именно она порождает сливы

[Niks]

Начиная с 105% есть поощрение. Усталость работает как надо и ее трогать не нужно. где поощрения со 105% в шапке как было так и осталось. Но именно в усталости основная проблема. именно она порождает сливы раньше давали +0,5 за 106%, теперь за 105%

[WOLF DIABLO]

повторю вопрос Аверсу раз он отвечает коментариями что делать сильным командам? http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=108661 по новым правилам еще -1 бал мне опт 67 выйграл 4-0 http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=74789 по новым правилам еще минус 1,5 бала опт 63 выйграл 4-1 но я то не сливал!!! как теперь сильным командам избежать потери балов??? только не надо писать про то что надо забить больше - заглушка все равно этого не позволит. что в вашем понятии слив. не теми методами боретесь со сливами ИМХО балы для сливщика играющего без сыгранности не важны. Добавлено спустя 23 минуты 51 секунду: Благодарю за ответ Комментарий модератора Avers: А зачем вообще делать Опт2 ниже 80%? Менеджер как раз прямым образом может влиять на Опт2, как выставляя состав на игру, так и готовя команду к ближайшим матчам. В обоих случаях уже известно что команда получит 1,5 балла за Опт2 Отвечаю по себе 1е даю отдохнуть игрокам основы перед мирокубками 2е понижаю разницу в опт 3 т.к. чем больше сила тем больше минусов от нее идет как я вижу новая реформа оказывается направленна в первую очередь не на сливщиков (им как было пофиг на балы у сливного состава так и осталось) а против сильных команд т.к. какой состав не выстави сейчас ты получишь минус или по опт 2 или по опт 3 а заглушка на крупные счета не даст много забить. вопрос зачем вообще сейчас нужна заглушка на крупный счет? зачем искуственно ограничивать возможности команды? ведь по сути именно в забивании большого числа голов остается спасение от потери балов у крупной команды. Добавлено спустя 9 минут 59 секунд: после правки по опт2 т.к. вы стимулируете играть основой отпадает необходимость в опт3 (если конечно вы боретесь именно против сливщиков а не уравниваете сильные команды со слабыми увеличивая их потери балов)

[Светоч]

Avers: А зачем вообще делать Опт2 ниже 80%? Вопрос человека, который уже давно толком не играет во ВСОЛ. Затем, что -0.5 за опт.2 лучше, чем -1 за опт.3. Понятно ? Там уже выше написали про влияние опт.3 на опт.2: достаточно часто приходится искусственно ослаблять состав, играя против убитой команды, т.к. "-0.5 за опт.2 лучше, чем -1 за опт.3". Вы ввели опт.3, из-за которого частенько прилетают нелепые минусы. Доработайте его и будут вам составы с опт.2>80 в каждом матче со стороны сильных команд. Пусть дерьмокоманды и дальше качаются за счет меня, но не штрафуйте мою команду за неумение соперника играть во ВСОЛ. Вот этот столбец уберите и будет нормальная игра. Победа 75%-100% -4.0 71%-74% -3.5 68%-70% -3.0 65%-67% -2.5 62%-64% -2.0 59%-61% -1.5 57%-58% -1.0

[Arne]

Комментарий модератора Avers: зачем и на каком основание? Главное - чтобы стимулировать обе команды на выставление оптимальных (сильных) составов, а дальше уже - чтобы немного нивелировать потерю баллов по опт3 для сильной команды в случае неумелой игры противника ("жесткий слив"), если он играет своим сильным составом (а не сливает сам или сбавляет собственную оптимальность до 70-80%) Сейчас вы говорите - играйте без сливов, а то вашим игрокам будет "ата-та" (минусы). Неправильный стимул в корне. Надо наоборот говорить - играйте сильным составом, чтобы вашим игрокам было всегда зашибись. Avers: А зачем вообще делать Опт2 ниже 80%? Вот этот столбец уберите и будет нормальная игра. Победа 75%-100% -4.0 71%-74% -3.5 68%-70% -3.0 65%-67% -2.5 62%-64% -2.0 59%-61% -1.5 57%-58% -1.0 Это еще лучше

[reistlin]

повторю вопрос Аверсу раз он отвечает коментариями что делать сильным командам? http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=108661 по новым правилам еще -1 бал мне опт 67 выйграл 4-0 http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=74789 по новым правилам еще минус 1,5 бала опт 63 выйграл 4-1 но я то не сливал!!! как теперь сильным командам избежать потери балов??? только не надо писать про то что надо забить больше - заглушка все равно этого не позволит. что в вашем понятии слив. не теми методами боретесь со сливами ИМХО балы для сливщика играющего без сыгранности не важны. Добавлено спустя 23 минуты 51 секунду: Благодарю за ответ Комментарий модератора Avers: А зачем вообще делать Опт2 ниже 80%? Менеджер как раз прямым образом может влиять на Опт2, как выставляя состав на игру, так и готовя команду к ближайшим матчам. В обоих случаях уже известно что команда получит 1,5 балла за Опт2 Отвечаю по себе 1е даю отдохнуть игрокам основы перед мирокубками 2е понижаю разницу в опт 3 т.к. чем больше сила тем больше минусов от нее идет как я вижу новая реформа оказывается направленна в первую очередь не на сливщиков (им как было пофиг на балы у сливного состава так и осталось) а против сильных команд т.к. какой состав не выстави сейчас ты получишь минус или по опт 2 или по опт 3 а заглушка на крупные счета не даст много забить. вопрос зачем вообще сейчас нужна заглушка на крупный счет? зачем искуственно ограничивать возможности команды? ведь по сути именно в забивании большого числа голов остается спасение от потери балов у крупной команды. Добавлено спустя 9 минут 59 секунд: после правки по опт2 т.к. вы стимулируете играть основой отпадает необходимость в опт3 (если конечно вы боретесь именно против сливщиков а не уравниваете сильные команды со слабыми увеличивая их потери балов) Волк, забей. это борьба с ветряными мельницами. сильным командам никто помогать не будет. будет типа такого "указания как лучше играть". остается только "понять и простить" Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд: Там уже выше написали про влияние опт.3 на опт.2: достаточно часто приходится искусственно ослаблять состав, играя против убитой команды, т.к. "-0.5 за опт.2 лучше, чем -1 за опт.3". Вы ввели опт.3, из-за которого частенько прилетают нелепые минусы. Доработайте его и будут вам составы с опт.2>80 в каждом матче со стороны сильных команд. Пусть дерьмокоманды и дальше качаются за счет меня, но не штрафуйте мою команду за неумение соперника играть во ВСОЛ. золотые слова

[TsaR]

А в чем корень пробемы сливов?! Усталость. Игра стремится к реальности, но усталость далека от реальности. Решая проблему сливов таким образом основная проблема не решена, кто сливал для снятия усталости так и будут сливать. Лично мое мнение. Может стоит задуматься и изменении расчетов усталости? И, кстати , при травмированности в игре 2-3 игроков основы ОПТ2 и нескольких игроков в красной зоне - ОПТ2 будет ниже 80% и это не специально, а наказание будет как для тех кто специально!

[Светоч]

Аверс, еще один вопрос к тебе: как ты думаешь, вот этот чудак на букву м перестанет выставлять такие составы ? http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=77366 http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=94304 http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=102771 и т.д. Снизили силу ветеранов до минимума, а теперь борются со сливными составами, которым на минусы просто плевать Он хоть по -50 за матч будет получать, все равно продолжит наигрывать этих калек - у него все нормально. А вот соперники, следуя вашим советам, выставляют боевой состав и огребают охапку ценных минусов за победу

[Karwar]

Уважаемый Akar! Напишите пожалуйста в шапке этой темы какой состав Вы считаете сливом (ниже какого опт2)? Лично я считаю сливом состав с опт2=60% и ниже. Соответственно, считаю неправильным пересмотр штрафов за опт2 60...80% в сторону их увеличения. Что касается штрафов за опт2 ниже 50%, то это неэффективно, так как менеджеров, выставляющих такие составы, минусы игрокам этих составов в принципе не волнуют.

[BAGGIO_10]

: Все идет к тому что специально отведенный состав для слива держать не получится, а в случаи резкого ослабления состава на матч, число минусов увеличится. Тем самым хочешь не хочешь, а баллы начнут терять и нужные игроки. В ближайшее время запускаем в ход игровую практику. Весь этот комплекс мер должен улучшить игровую ситуацию в лиге. Все это теория. Через сезон нужно будет проанализировать результаты изменений. На самом деле я рад, что вы наконец-то направили свои ресурсы на борьбу со сливами, но по опыту наблюдения за командами, практикующими жёсткие сливы, могу сказать, что они в основном играют три четыре матча, на пятый выставляют дикий слив и в нынешних нововведениях я не вижу ничего, что помешает им и дальше это практиковать.

[TsaR]

: Все идет к тому что специально отведенный состав для слива держать не получится, а в случаи резкого ослабления состава на матч, число минусов увеличится. Тем самым хочешь не хочешь, а баллы начнут терять и нужные игроки. В ближайшее время запускаем в ход игровую практику. Весь этот комплекс мер должен улучшить игровую ситуацию в лиге. Все это теория. Через сезон нужно будет проанализировать результаты изменений. На самом деле я рад, что вы наконец-то направили свои ресурсы на борьбу со сливами, но по опыту наблюдения за командами, практикующими жёсткие сливы, могу сказать, что они в основном играют три четыре матча, на пятый выставляют дикий слив и в нынешних нововведениях я не вижу ничего, что помешает им и дальше это практиковать. Полностью поддерживаю!

[True_Zaratustra]

Более того, нововведение поможет быстрее уменьшать силу сливным 11 игрокам(больше теряют), что будет поднимать опт2 в играх основой, поэтому для очень очень слабых клубов играть в режиме 2-3 игры основой потом жесткий слив становится еще выгоднее