Задумайтесь, что вы делаете

обращение к совету лиги

Модератор: Модераторы форума

Сообщение A-Slane 20 янв 2022, 20:47
1) Вы вводите реформу набора баллов силы. Если раньше отправка состава была интереснейшим элементом игры (попытка угадать силу соперника и выставить похожий по силе состав, чтобы не получить минусы за слишком большую разницу игравших составов + попытка дать игрокам основы отдых, не потеряв при этом очков), то ваша реформа этот элемент похоронила. Вчера в топ-клубе я натурально выбирал, мне в двух матчах играть на 6 очков без набора баллов силы, либо на 3 очка, но с набором баллов. Теперь ты либо играешь на набор очков, но теряешь кучу баллов силы, либо вообще не смотришь на силу соперника и играешь тупо в набор баллов, в итоге сильно страдает набор очков на дистанции. То есть награда за грамотную стратегическую игру по дистанции чемпионата - это куча потерянных баллов силы.

Новый набор баллов силы рождает новый принцип: Хочешь быть успешным, повышай разницы между s11 и vs до максимального значения и продавай из основы всех, у кого нет Ат4 (объяснять не буду, грамотным менеджерам итак понятно почему оно так). Реформа сильно повышает важность ППС (особенно для топ-клубов), помимо этого вы накручиваете показатель травматичности, который тоже выходит на первый план. Итого, выходя на рынок, мы должны обязательно брать игрока с Ат4, его рост силы должен быть как минимум выше 70%, потеря силы ниже 40% и травматичность не больше 50%. При этом все должны разгрузить свою скамейку, если хотим нормального развития команды, а не сиеминутного результата.

2) Вы не даете слабым командам развиваться так, как они хотят. Нашумевшая тема с 16 страницами обсуждения viewtopic.php?f=122&t=199355&st=0&sk=t&sd=a . Менеджер слабой команды вырастил могучего игрока стоимостью 300М, на что молодой игрок отреагировал запросом зарплаты в 850К за тур. Вместо радости от наличия такого игрока в команде, менеджер разоряется на зарплате своего игрока. А продать нормально его тоже невозможно, ведь стоимость игрока слишком высока, а запросы слишком неадекватны. Таким образом вы говорите НЕТ, ОДНОГО ИГРОКА КАЧАТЬ НЕЛЬЗЯ и наказываете менеджера за это.

3) Вы душите слабые клубы плохой атмосферой, выдавая это за защиту от развала команды. Мы же все прекрасно понимаем, что если менеджер захочет развалить команду - он это сделает и никакой совет директоров ему не помешает. По факту совет душит нормальных менеджеров, а не развальщиков. Затеял перестройку - а вот фиг тебе, получай -10% к атмосфере и 30% недовольства за падение силы команды. Резко ушли на пенсию 4 ветерана - получай-10% к атмосфере и 30% недовольства за падение силы команды и общей стоимости. Оставил меньше 16 игроков в команде - минус 10%, остался один вратарь - минус 10%. Шаг влево, шаг вправо - расстрел. Взять команду и начать делать в ней что-то противоположное тому, что делал предыдущий тренер, теперь приравнивается к самоубийству из-за этого совета директоров.

4) Совет директоров душит всякие творческие потуги. Я в Бразилии не смог продать молодого игрока из основы, потому что у меня на счету было 230М и совет директоров мне сказал, что У МЕНЯ УЖЕ ДОСТАТОЧНО ДЕНЕГ. Но у меня стратегия взять 11 ветеранов в основу и качать потом юнцов, мне нужно продать этого игрока для освобождения места в основе. Но совет директоров против. Чтобы продать молодого из основы мне нужно было сначала потратить 70-80М и только с бюджетом в районе 150М мне уже разрешено выставить ненужного мне игрока на рынок. В итоге я все равно продам молодого, вот только для его продажи мне приходится идти кучей обходных путей.

5) Менеджер строит клуб с нуля ГОДАМИ, ориентируясь на действующие правила игры, а потом выкатывается серия реформ, которые рушат все его старания . Дополнительные комментарии думаю тут излишни.

6) Стадионы. Все строили стадионы под старые правила (К4 могут заполнить полностью стадион независимо от числа фанатов, число фанатов у команд в начале сезона было намного больше, чем сейчас), теперь большинству стадионы приходится сносить, компенсация естественно не покрывает затраты. В больших федерациях по 30-40 команд играют без дом.бонуса из-за этой реформы. Кому от этого стало хорошо - непонятно

 БОНУС от Karwar на ту же тему
Мне понятна обеспокоенность (это мягко говоря) A-Slane реформами и он эту тему создал вовсе не для обсуждения варианта развития команд.
Как я понимаю, многие видят вредное влияние некоторых вещей во ВСОЛе на саму игру и ее играбельность.
Причем на конкретные вопросы к АиА я не вижу их ответов или каких то логических комментариев.
Возможно действительно "не заметили", так я повторю некоторые из вопросов, что бы Вы (АиА) задумались что Вы уже сделали:
1. Демотивация команд.
Демотивация считается на основании успехов команды внутри страны (Чемпионат и Кубок Страны) и формальной силы команды (Вс) относительно других команд чемпионата страны.
Почему демотивация распространяется на игры команды в мирокубках?
На мой взгляд, это противоречит не только здравому смыслу, но и противоречит реальному футболу. Как раз команды из стран со слабым чемпионатом стремятся максимально проявить себя в мирокубках и у них всегда высокая или очень высокая мотивация к этому.
2. Стоимость дорогих игроков
В Правилах написано что стоимость игроков рыночная.
По факту стоимость дорогих игроков совсем не рыночная, нет таких покупок по 300 млн и выше. И никто из менеджеров не будет покупать игроков за 300 млн и выше.
Как и когда администрация Лиги собирается устранить противоречие со стоимостью игроков?
3. Ограничение денег в команде
В Правилах установлено ограничение в 300 млн в кассе команды. При превышении этого лимита к команде применяются экономические санкции.
Если нет ограничения на стоимость игроков, то почему есть ограничение на кол-во денег в команде?
4. Запрет продажи игроков
Если в команде много денег, то устанавливается запрет на продажу игроков.
Ладно, запрет на продажу игроков основы еще как то понять можно.
Зачем запрет на продажу игроков дубля?
Ситуаций же много разных бывает:
- пришел игрок из СШ, оказался игрок с низким прс или с высоким прс, но не стиля команды;
- ветеран выпал из основы и его не выгодно наигрывать в этой команде, но он может пригодиться в более слабых командах.
5. Лимит (ставки во всоликах) на покупку одного игрока
Можно понять логику установки такого лимита для слабых команд.
Зачем этот лимит установлен для команд, играющих в Д1?
Согласитесь, это совсем не спортивно давать разные возможности командам, играющим в одном Д1, и уже тем более командам, которые играют в мирокубках.
6. Зарплата игроков
Некоторые дорогие игроки сами себе назначают зарплату. Нигде в цивилизованном мире нет такого что бы наемный работник сам себе устанавливал зарплату.
Почему игрок сам себе назначает зарплату?
ВСОЛ это в том числе и экономический менеджер, поэтому должен быть некий потолок возможных зарплат, обусловленный экономическими параметрами.
На мой взгляд, это абсурд когда игрок сам себе назначает огромную зарплату, значительно превышающую экономические возможности любой команды во ВСОЛе.
Какое есть ограничение на максимальную зарплату игрока?
7. Потеря баллов игроками по итогам матча.
Зачем это сделано?
Я не вижу никакого позитива от этого. А негатива много, и прежде всего это негативные эмоции у менеджеров.
Понятно, что в игре есть победивший и проигравший, поэтому всегда будут в той или иной мере негативные эмоции у проигравшего.
Но зачем же еще и усугублять негатив?
На мой взгляд, если менеджер сыграл с опт2 не ниже 80% и опт1 не ниже 98%, то потери баллов силы быть не должно при любом раскладе игры.
Команда менеджера уже наказана хотя бы тем, что баллов с игры не получает.

Уверен, что многие накидают и своих ограничений, я на 6 пункте уже просто морально устал и истощился, поэтому дальше писать не хочу. Просто подведу некий итог всему этому тексту.

Чтобы выживать в этой игре и преуспевать в ней, нам нельзя : перестраивать команды так, как мы хотим; качать спецухи, которые мы хотим; иметь ту глубину состава, которую мы хотим; качать монстров в слабых командах без последствий; продавать игроков основы при большом бюджете; играть на результат и набор баллов одновременно. А еще нам нужно сносить стадион при вылете из дивизиона, если мы хотим играть с дом.бонусом в дивизионе рангом ниже. Нам ничего нельзя, у нас одни ограничения. А это прежде всего ИГРА, в ней не может быть так много ограничений, так много факторов, которые тебя душат. Когда игра превращается в сплошные ограничения, аргументов продолжать в нее играть становится все меньше.
Последний раз редактировалось A-Slane 26 янв 2022, 18:23, всего редактировалось 5 раз(а).
Изображение
Аватара пользователя
A-Slane
Президент ФФ Бразилии
 
Сообщений: 20053
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 13:33
Рейтинг: 574
 
 


Re: Задумайтесь, что вы делаете
Сообщение All_In 14 мар 2022, 00:34
методы поведения руководства лиги очень расстраивают, удаляются посты без причины, это не очень хорошо
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Комментарий модератора Akar: Время сложное, при необходимости будем удалять посты безо всякого сожаления.

Соблюдайте правила общения, помните, что вы находитесь на сайте футбольного менеджера, а не на трибуне ООН, и ничего с вашими постами не случится.
Аватара пользователя
All_In
Начинающий менеджер
 
Сообщений: 62
Благодарностей: 35
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 01:06
Рейтинг: 505
 
 

Re: Задумайтесь, что вы делаете
Сообщение Лазарев 14 мар 2022, 09:30
думаю, что в самый раз ослабить ограничения на стоимость випа из-за управления 4-5 командами, а также разрешить брать вторую команду с того же континента, но с ограничением по уровню лиги
Лазарев
Знаток
 
Сообщений: 2725
Благодарностей: 136
Зарегистрирован: 19 май 2015, 11:16
Рейтинг: 581
 
Джолиба (Бамако, Мали)
Вьентьян Кэпитал (Вьентьян, Лаос)
Белимуа (Форт-де-Франс, Мартиника)
Линкольн Ред Импс (Гибралтар, Гибралтар)
 

Re: Задумайтесь, что вы делаете
Сообщение Тим 20 мар 2022, 21:50
(удалено модератором)
    Черная карточка была показана за этот пост 20 мар 2022, 21:54 модератором Akar по причине:
  • 1.3.2. Обсуждение действий модераторов форума в темах не про действия модераторов запрещено.
  • 2.5.3. Запрещены сообщения, содержащие заведомо ложнyю инфоpмацию, клеветy, неподтвержденную фактами.
  • 2.5.23. Запрещены материалы, обсуждения (и ссылки на них), касающиеся политики, классовых, религиозных и национальных вопросов.
Аннушка уже разлила масло
Аватара пользователя
Тим
Модератор молодежи
 
Сообщений: 2613
Зарегистрирован: 27 фев 2017, 07:17
Рейтинг: 562
 
Кабел (Нови Сад, Сербия)
 

Re: Задумайтесь, что вы делаете
Сообщение A-Slane 12 апр 2022, 01:50
Что у вас за эгоистичный способ внедрения реформ? Я покупаю кучу игроков в полной уверенности, что могу в любой момент разорвать с ними контракт. Бам, реформа, нельзя расторгнуть контракт с игроком, купленным в этом сезоне. Да почему нельзя об этом за неделю сказать?

Господа, мы будем вводить серп на расторжение контрактов с только что купленными игроками, у вас есть неделя, чтобы решить, что делать с недавними трансферами, так как они совершались с учетом старых правил и с учетом того, что контракт можно расторгнуть в любой день.

В чем проблем ато так сделать? Я что получу какой-то страшный бонус за расторжение контракта с дешевым игроком? Да будьте же вы людьми в конце концов! Да, покупка мусора и его расторжение это дыра в системе и я о ней активно говорил в своей теме. Похоже, вы меня почитываете, раз через несколько дней эту дыру устранили. Но почему менеджеры, которые этим легально пользовались и не нарушали никаких правил должны теперь страдать и сидеть с купленным мусором 3 месяца? Где справедливость, где блин здравый смысл? Где в конце концов забота об игроках? Анонсируйте вы хоть что-нибудь!!! Хотя бы намеками блин!!!

В ближайшую неделю мы устраним дефект с покупкой слабых игроков для получения преимуществ в продлении контрактов игрокам.

И ВСЕ!! Вы сказали о своих планах, мы о них знаем. Но мы не знаем, что именно вы сделаете и как это будет работать. Зато мы предупреждены и вольны решать, что делать с игроками, купленными по старым правилам. Но лига захотела запереть ваш хлам в команде на 3 месяца и ее не волнует, что игрок был куплен в полной уверенности, что контракт с ним можно расторгнуть в любой день. Да так любое правило можно поменять!

Давайте я соберу команду лояльностью 99%, а через день вы ,без предупреждения внедрите реформу, которая уменьшает влияние лояльности на запросы игрока в 2 раза?
Давайте я соберу в команде 20 местных воспитанников, а вы через день кините реформу, по которой удаляете понижающий зарплатный коэф за воспитанника?
Давайте я соберу команду без Ат4, а потом вы придумаете реформу набора баллов, по которой без 11 Ат4 в основе развиваться станет практически невозможно? А, стоп ))) такое вы уже со мной сделали


Сколько еще это будет продолжаться? Какой смысл играть в супер долгосрочную стратегическую игру, где игровая карьера футболиста длится БОЛЕЕ 4 РЕАЛЬНЫХ ЛЕТ, если вы в любой момент можете изменить абсолютно любой аспект правил и уничтожить в хлам все, что строил менеджер в команде на протяжении нескольких реальных лет? Как вы например уничтожили команды без Ат4 своей реформой набора баллов прошлого сезона. А кто-то ведь такую команду собирал с нуля, растил еще года 3 и подводил к топовой силе, а тут такой подарочек прилетел. Мм )))
21 человек отметили этот пост как понравившийся.
Изображение
Аватара пользователя
A-Slane
Президент ФФ Бразилии
 
Сообщений: 20053
Благодарностей: 2593
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 13:33
Рейтинг: 574
 
Римини (Римини, Италия)
Сиэттл Саундерс (Сиэттл, США)
Чарльзтаун Блюз (Чарльзтаун, Австралия)
Рок Стар (Тороро, Уганда)
Убераба (Убераба, Бразилия)
 

Re: Задумайтесь, что вы делаете
Сообщение Uranium235 12 апр 2022, 04:49
Аслан, да не кипятись ты так.
Дыра с реформой зарплаты все-таки получилась слишком большой. Из-за нее параметр лояльность обесценивался, а курс на равную значимость всех четырех скрытых был озвучен давно (правда тот факт что прс работает в сборных, травма тоже важна, а ппс и лояльность бесполезны все еще не контрится)
Уязвимость не закрыта полностью, так как можно купить нереального игрока "на последнем издыхании", вроде 28-30, и он сам себя скоро уволит независимо от звездочек. Таких конечно мало, но раз рынок требует, возможно, при перерегах будут чаще смещать акцент на очень слабых относительно возраста, раз их реально продать.
Признаем что мысль раз дали плюшку, значит скоро вселенское равновесие устроит подлянку оказалась верной.

Поддержу что имело смысл объявить заранее. Хотя бы постфактум объявить в новостях. Я вот например видел что раздел трансферы обновлен, но я ж его не учил наизусть, чтобы на раз вычислить, а что конкретно там поменялось. А так получается узнаю из гневных постов.

Вроде бы, ничего очень страшного не произошло. Экономический эффект от минус к зп стал меньше, потому что некоторое время придется оплачивать и протирание мусором скамейки. Но все еще возможно, что выгода от снижения зп перекрывает все расходы. Постепенно нереальные игроки все равно заимеют слишком низкую силу и уволятся. А кто покупал реальный мусор, тем сочувствуем.
По крайней мере, 3 месяца истекут в начале следующего сезона (он короткий, то есть в первую неделю точно), если кому-то количество игроков помешает назначить выгодные зп.
Абуз наоборот (то есть сначала контракты более дешевым игрокам, потом увольнение и контракты дорогим, которые стали ближе к средней стоимости) все еще работает. В этом плане покупку мусора можно рассмотреть как инвестицию в заключение контрактов в следующем сезоне.
Вот если и это обрежут - будет повод для раздражения.
Аватара пользователя
Uranium235
Профи
 
Сообщений: 591
Благодарностей: 82
Зарегистрирован: 03 июл 2021, 14:44
Рейтинг: 633
 
Лебринг (Лебринг, Австрия)
Роан Юнайтед (Луаншья, Замбия)
ТАКА (Сан Сальвадор, Сальвадор)
 

Re: Задумайтесь, что вы делаете
Сообщение DimGun1410 12 апр 2022, 06:22
A-Slane писал(а):Что у вас за эгоистичный способ внедрения реформ?...
Это случилось впервые?Или впервые тебя коснулось?
Но уж точно не в последний раз :D
Аватара пользователя
DimGun1410
Эксперт
 
Сообщений: 3620
Благодарностей: 217
Зарегистрирован: 04 июл 2021, 20:44
Рейтинг: 658
 
Црвенка (Црвенка, Сербия)
Дольфинс (Валли, Ангилья)
 

Re: Задумайтесь, что вы делаете
Сообщение Диван 12 апр 2022, 08:24
Вот вам и "строго положительная" реформа, а также её последствия :-)
Диван
Эксперт
 
Сообщений: 5324
Благодарностей: 1908
Зарегистрирован: 09 мар 2017, 01:21
Рейтинг: 593
 
Дженнингс Юнайтед (Дженнингс, Антигуа и Барбуда)
Вайперс (Вакисо, Уганда)
ВПВ (Пурмеренд, Нидерланды)
Вест Таун (Нукунуку, Тонга)
Атенас (Куэнка, Эквадор)
 

Re: Задумайтесь, что вы делаете
Сообщение romanisti 12 апр 2022, 08:42
Цитаты великих : " Отродясь такого не бывало, и опять то же самое. "
SertoxUA отметил этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
romanisti
Эксперт
 
Сообщений: 4099
Благодарностей: 572
Зарегистрирован: 23 дек 2011, 17:19
Рейтинг: 606
 
НАК (Бреда, Нидерланды)
Коло-Коло (Сантьяго, Чили)
Биохазард (Агат Куадранле, Гуам)
Полис (Нуакшот, Мавритания)
Гавиланес (Матаморос, Мексика)
 

Re: Задумайтесь, что вы делаете
Сообщение ZiDen 12 апр 2022, 10:00
Divine писал(а):Вот вам и "строго положительная" реформа, а также её последствия :-)
Плюсую :super: А то я аж сам кипятком писать от радости начал. Хорошенького понемножку.
Аватара пользователя
ZiDen
Опытный менеджер
 
Сообщений: 309
Благодарностей: 174
Зарегистрирован: 23 сен 2018, 09:04
Рейтинг: 612
 
Коритиба (Куритиба, Бразилия)
Рейсол (Касива, Япония)
Зюльте-Варегем (Варегем, Бельгия)
 

Re: Задумайтесь, что вы делаете
Сообщение Юфан 12 апр 2022, 13:23
Теперь запретили слабых покупать. Обрезали небольшой заработок: покупка молодых не изученных игроков для изучения.
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 7766
Благодарностей: 1528
Зарегистрирован: 02 мар 2004, 22:55
Рейтинг: 635
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Марокан (Рабат, Марокко)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
Кокле (Пенономе, Панама)
 

Re: Задумайтесь, что вы делаете
Сообщение ZiDen 12 апр 2022, 13:35
Юфан писал(а):Теперь запретили слабых покупать. Обрезали небольшой заработок: покупка молодых не изученных игроков для изучения.
Ды особо и не обрезали:
запретили покупать слишком слабых для команды игроков, номинальная стоимость которых не превышает 5% средней стоимости игрока команды.
Имеется ведь ввиду номинал стоимости...
Аватара пользователя
ZiDen
Опытный менеджер
 
Сообщений: 309
Благодарностей: 174
Зарегистрирован: 23 сен 2018, 09:04
Рейтинг: 612
 
Коритиба (Куритиба, Бразилия)
Рейсол (Касива, Япония)
Зюльте-Варегем (Варегем, Бельгия)
 

Re: Задумайтесь, что вы делаете
Сообщение Юфан 12 апр 2022, 13:40
ZiDen писал(а):
Юфан писал(а):Теперь запретили слабых покупать. Обрезали небольшой заработок: покупка молодых не изученных игроков для изучения.
Ды особо и не обрезали:
запретили покупать слишком слабых для команды игроков, номинальная стоимость которых не превышает 5% средней стоимости игрока команды.
Имеется ведь ввиду номинал стоимости...
попробовал подать заявку на 17 летку (300К) и ... нельзя. в одной команде 3 с лишним ляма - 5% , в другой больше 2,5. Так что запретили этот бизнес.
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 7766
Благодарностей: 1528
Зарегистрирован: 02 мар 2004, 22:55
Рейтинг: 635
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Марокан (Рабат, Марокко)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
Кокле (Пенономе, Панама)
 

Re: Задумайтесь, что вы делаете
Сообщение ZiDen 12 апр 2022, 13:46
Ясно-понятно :(
Аватара пользователя
ZiDen
Опытный менеджер
 
Сообщений: 309
Благодарностей: 174
Зарегистрирован: 23 сен 2018, 09:04
Рейтинг: 612
 
Коритиба (Куритиба, Бразилия)
Рейсол (Касива, Япония)
Зюльте-Варегем (Варегем, Бельгия)
 

Re: Задумайтесь, что вы делаете
Сообщение A-Slane 12 апр 2022, 13:49
Если вы уже купили для каких-нибудь целей дешевых игроков, с которыми собирались расторгнуть контракты, то у вас есть время на расторжение контрактов с ними до первого тура чемпионатов
Спасибо, что услышали меня. Но...

У меня два риторических вопроса :
1) Будет ли лига хотя бы в общих чертах предупреждать о реформах за пару недель, давая возможность менеджерам подготовиться?
2) Будет ли лига давать возможность менеджерам подстроиться под уже введённый серп в будущих фундаментальных реформах?

Ответ нам с вами предельно ясен...

Поэтому для меня глобально ничего не поменялось. Если кто-то думал, что мои эмоции связаны исключительно с отсутствием возможности слить лиге игрока с силой 30 баллов, то вы явно не в себе и вам следует внимательно перечитать моё сообщение, чтобы уловить его главный и единственный посыл.

ratibor BMB писал(а): карьера игрока длится 5-6 реальных лет, соответственно есть примерно 5 лет выстроить клуб и что то завоевать а серп может прилететь куда угодно и всю работу этих 5 лет помножить на 0 и найти желание выполнять 5 лет работу чтоб одним утром проснутся и узнать что ты 5 лет делал что то и это все слили в унитаз мягко говоря неприятно и совсем не воодушевляет.
Я не хочу дожидаться того дня, когда очередные неожиданные фундаментальные реформы уничтожат именно мои 5 лет стараний, не давая ни единой возможности к этим реформам подготовиться и возможности что-то поменять после их введения.

(снова отсылка к 60 сезону, где командам без Ат4 не дали возможности поменять 1 слот спецухи хотя бы части игроков основного состава, тем самым похоронив их развитие ).
Изображение
Аватара пользователя
A-Slane
Президент ФФ Бразилии
 
Сообщений: 20053
Благодарностей: 2593
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 13:33
Рейтинг: 574
 
Римини (Римини, Италия)
Сиэттл Саундерс (Сиэттл, США)
Чарльзтаун Блюз (Чарльзтаун, Австралия)
Рок Стар (Тороро, Уганда)
Убераба (Убераба, Бразилия)
 

Re: Задумайтесь, что вы делаете
Сообщение zoil 12 апр 2022, 14:00
АА красавцы, даже Аслана довели
и так отток менеджеров по понятным причинам идет, а вы еще оставшихся выкурить решили
респект
Изображение
Israel mafia
fang писал(а):Зоил настолько суров, что пишет в интернете с выключенного компа
Аватара пользователя
zoil
Эксперт
 
Сообщений: 19397
Благодарностей: 393
Зарегистрирован: 04 фев 2010, 20:40
Откуда: Саратов
Рейтинг: 483
 
Веррете (Веррете, Гаити)
ФК Максим (Лод, Израиль)
Ковбойс (Улан-Батор, Монголия)
Пальмар (Пальмар, Сан Томе и Принсипи)
Пандо Клаб (Кобиха, Боливия)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: скрад, david, enit, fb_3129344840677731, hellfire, Slimspit, Vinopivecs и гости: 14