Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 522
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ty3uK 24 фев 2019, 15:59
Adventus писал(а):Я правильно понимаю, что Петру не нравится результат приведённого матча, в котором он проиграл, выставив состав в полтора раза слабее, проиграв коллизию, нарвавшись на супер, имея ну очень слабого вратаря и выставив по два лидера в защиту и нападение?

Зато он сыграл по рекомендованной формации.
А это перекрывает любые вещи.
6 человек отметили этот пост как понравившийся.
Я всегда говорю правду, — строго сказал я. За исключением тех случаев, когда просто безбожно вру для собственного удовольствия... (с)
Аватара пользователя
Ty3uK
Модератор форума
 
Сообщений: 6653
Благодарностей: 696
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 17:54
Откуда: Сосновый Бор, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Andrue 26 фев 2019, 01:12
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=15667&match_id=119926 - это защитная тактика настолько крута, или ещё чего? Ну пенальти-то понятно, отдельный случай. Но потом хорошо так отскочили.
Andrue
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 26 фев 2019, 07:51
Ty3uK писал(а):
Adventus писал(а):Я правильно понимаю, что Петру не нравится результат приведённого матча, в котором он проиграл, выставив состав в полтора раза слабее, проиграв коллизию, нарвавшись на супер, имея ну очень слабого вратаря и выставив по два лидера в защиту и нападение?
Зато он сыграл по рекомендованной формации.
А это перекрывает любые вещи.
))) Нет, Вадим, меня не правильно поняли!
Суть моего возмущения (кстати, не первого) находится в полном соответствии с заголовком топика "Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?" А ключевые слова поста:
"НИ неадекват обоих тренеров или проницательность/работы мозга, НИ случай/рок/везение/удача/неудача вмешались/отразились в результате этого матча, а несовершенство Правил Лиги."
Рискую нарваться на вторую ЖК, но смотрите, из-за настоящих Правил мой соперник с "солнечной" прокачкой заказывает "дождевой стиль игры", да плюс "супер" (!), а я ему в ответ, вместо того, чтобы составить должное сопротивление, вдруг, "сливаю" матч. Там же в тексте указал на моменты Правил, над которыми стоит подумать, чтобы число клиентов только росло и никаких намёков не было на их спад. Только рост и выход VSOL на международный уровень, такие перспективы я вижу, но к сожалению, пока не при этих Правилах.
Искреннее и с уважением ко всем откликнувшимся!
:hello:
PetrWit
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 26 фев 2019, 08:32
Andrue писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=15667&match_id=119926 - это защитная тактика настолько крута, или ещё чего? Ну пенальти-то понятно, отдельный случай. Но потом хорошо так отскочили.
Весьма показательный матч!
Обратите внимание на оборону хозяев поля - по центру 2 сильных защитника и 2 полузащитника, на флангах никакие игроки. Пройти через фланги было бы наверно легко, но стиль спартак заточен на прорыв обороны через центр поля, играя в короткий пас. Именно так и играли гости в атаке.
Еще более интересный вариант обороны у гостей. Они играли в защите без SW, который рекомендован при спартаке, выдвинули вперед вингбеков, оставив одного центрального защитника сзади. В общем вариант обороны совсем не спартаковский, но вполне играбельный, хотя и очень рискованный. Этот вариант называется "искусственный офсайд". Кстати, оффсайды таки получались, но один раз что то пошло не так. Вот и результат.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 522
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение balobin 26 фев 2019, 09:17
Karwar писал(а):
Andrue писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=15667&match_id=119926 - это защитная тактика настолько крута, или ещё чего? Ну пенальти-то понятно, отдельный случай. Но потом хорошо так отскочили.
Весьма показательный матч!
Обратите внимание на оборону хозяев поля - по центру 2 сильных защитника и 2 полузащитника, на флангах никакие игроки. Пройти через фланги было бы наверно легко, но стиль спартак заточен на прорыв обороны через центр поля, играя в короткий пас. Именно так и играли гости в атаке.
Еще более интересный вариант обороны у гостей. Они играли в защите без SW, который рекомендован при спартаке, выдвинули вперед вингбеков, оставив одного центрального защитника сзади. В общем вариант обороны совсем не спартаковский, но вполне играбельный, хотя и очень рискованный. Этот вариант называется "искусственный офсайд". Кстати, оффсайды таки получались, но один раз что то пошло не так. Вот и результат.

Нууууууууу, такое. Согласен конечно, что возможно вся соль в этом, но все же 13 ударов, при том много было выше 90%.
Аватара пользователя
balobin
Эксперт
 
Сообщений: 18462
Благодарностей: 1422
Зарегистрирован: 06 окт 2006, 11:07
Откуда: Баку, Азербайджан
Рейтинг: 518
 
Сампдория (Генуя, Италия)
Реал Сосьедад (Чугай, Перу)
Ба (Ба, Фиджи)
Экспресс (Кампала, Уганда)
Марипасула (Марипасула, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Татошка 26 фев 2019, 10:08
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=114307 тоже понять не могу,расскажите,разжуйте
Татошка
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Andrue 26 фев 2019, 10:31
Karwar писал(а):
Andrue писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=15667&match_id=119926 - это защитная тактика настолько крута, или ещё чего? Ну пенальти-то понятно, отдельный случай. Но потом хорошо так отскочили.
Весьма показательный матч!
Обратите внимание на оборону хозяев поля - по центру 2 сильных защитника и 2 полузащитника, на флангах никакие игроки. Пройти через фланги было бы наверно легко, но стиль спартак заточен на прорыв обороны через центр поля, играя в короткий пас. Именно так и играли гости в атаке.
Еще более интересный вариант обороны у гостей. Они играли в защите без SW, который рекомендован при спартаке, выдвинули вперед вингбеков, оставив одного центрального защитника сзади. В общем вариант обороны совсем не спартаковский, но вполне играбельный, хотя и очень рискованный. Этот вариант называется "искусственный офсайд". Кстати, оффсайды таки получались, но один раз что то пошло не так. Вот и результат.
То есть, играй он {bb} ,(при дождевых спецухах и прочих равных условиях), то я был бы наказан за слабые фланги?
Andrue
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Efr46 26 фев 2019, 10:32
Татошка писал(а): https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=114307 тоже понять не могу,расскажите,разжуйте
Отсутствие домбонуса
Жара
Отсутствие замен
Нападение не смогло пробить равноценного по силе вратаря гостей
Вполне ожидаемо мог быть счет 0:0, учитывая суперзащиту гостей, но "нарисовали" пенальти на ровном месте.
Не повезло взять ничью.
Efr46
Профи
 
Сообщений: 949
Благодарностей: 105
Зарегистрирован: 01 дек 2011, 11:17
Откуда: Курск, Россия
Рейтинг: 543
 
Севилья (Севилья, Испания)
Консадоле (Саппоро, Япония)
О`Хиггинс (Ранкагуа, Чили)
Каугарс (Девоншир, Бермудские о-ва)
Матшедже (Мокуба, Мозамбик)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 26 фев 2019, 15:21
Andrue писал(а):То есть, играй он {bb} ,(при дождевых спецухах и прочих равных условиях), то я был бы наказан за слабые фланги?
Да, именно так, особенно если бы были сильные игроки на флангах (прежде всего вингбеки). {bb} примерно одинаково может атаковать по любой линии, в том числе и по флангам. Это ИМХО конечно.

ЗЫ. Смотрю в последнем туре довольно много пенальти было. Или мне показалось? :?
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 522
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение thesubj 26 фев 2019, 17:26
Andrue писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=15667&match_id=119926 - это защитная тактика настолько крута, или ещё чего? Ну пенальти-то понятно, отдельный случай. Но потом хорошо так отскочили.
Это довольно распространенная ошибка, когда менеджеры строят команды через спецуху "И" при этом качают в команде кого угодно, но только не нападающих. В результате у них огромное количество матчей с преимуществом в полоске, которое они не в состоянии реализовать из-за слабой атакующей линии. В подтверждение - статистика твоей команды по этому сезону: если отнять 4 игры против автосоставов и совсем уже слабых тренеров, то за 12 матчей у тебя 12 забитых голов. Это довольно мало.
Конкретно по этом матчу - нет ни 1 причины ставить вингбеков при спартаке, если даже с ними ты не набираешь 102% оптимальности. Нет ни 1 причины наигрывать мусорного старого вратаря и держать в запасе куда более сильного и молодого. Сюда же отсутствие замены, не лучший выбор Ам-а и исполнителя стандартов, отсутствие грубой.
thesubj
Знаток
 
Сообщений: 2147
Благодарностей: 1129
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 04:22
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 610
 
Келтик (Рованиеми, Финляндия)
Шан Юнайтед (Таунджи, Мьянма)
Блэк Спёрс (Блэк Рок, Барбадос)
СЖТ (Нджамена, Чад)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Andrue 26 фев 2019, 19:10
Я вас понял. Но это не моя команда,а соперника :-)
Andrue
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение crutoi 06 мар 2019, 12:03
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=447601
В чем проблема? соперник мало дергал гену?
1. На тупые вопросы Я не отвечаю - Я их задаю....
2. Лучше быть умным и иногда тупить, чем быть тупым и постоянно умничать.....
crutoi
Эксперт
 
Сообщений: 3460
Благодарностей: 71
Зарегистрирован: 12 окт 2007, 03:52
Откуда: Ванавара, Красноярск, Россия
Рейтинг: 494
 
Финн Харпс (Донегал, Ирландия)
Вейтел Юта (Леауваа, Самоа)
Даймондшир (Уэлчтаун, Барбадос)
Сонидеп (Ниамей, Нигер)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 06 мар 2019, 12:07
crutoi писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=447601
В чем проблема? соперник мало дергал гену?
16 мин Честер Команда меняет тактику (все в атаку)
Думаю, практически, уверен, что в этом основная причина. 75 минут "все в атаку" интенсивной игры с достаточно сильным соперником. К концу матча усталость была запредельная, когда соперник сделал усиливающие замены. Я так много набирал очков с соперниками сильнее.
PetrWit
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение balobin 06 мар 2019, 13:09
К концу матча усталость была запредельная
не больше , чем у соперника.
В таких матчах ударов у хозяев должно быть раза в 2 больше.
Но во всоле все в атаку против суперзащиты обычно выдает что-то порядка 7 на 5, 10 на 6... Я забыл, когда видел уже 20 ударов по воротам... {facepalm}
Аватара пользователя
balobin
Эксперт
 
Сообщений: 18462
Благодарностей: 1422
Зарегистрирован: 06 окт 2006, 11:07
Откуда: Баку, Азербайджан
Рейтинг: 518
 
Сампдория (Генуя, Италия)
Реал Сосьедад (Чугай, Перу)
Ба (Ба, Фиджи)
Экспресс (Кампала, Уганда)
Марипасула (Марипасула, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 06 мар 2019, 15:19
crutoi писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=15687&match_id=447601
В чем проблема? соперник мало дергал гену?
Если вопрос по поводу забитого гола, то это реакция генератора на ослабляющие замены (ИМХО).
Архиепископ отметил этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 522
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге