Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
26 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 5668
Благодарностей: 2013
Зарегистрирован: 13 июн 2010, 16:17
Откуда: Харків (Харьков), Україна (Украина)
Рейтинг: 586
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение barsenal 08 дек 2020, 22:45
alfeel писал(а):
Karwar писал(а):
KROT18091987 писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=18206&match_id=172361

Как ту можно было не забить!?
KROT18091987, у Вас сравнительно слабые нападающие, еще и ослабляющие замены в конце матча.
Почему эти замены ослабляющие? Разве в момент времени считается не РФ?
На 70й минуте была замена ослабляющая, на 75й бесполезная замена в защите, на 80й ушел нападающий с оставшейся силой 104+У2, вместо него вышел игрок с силой 131.

Фактически, только последняя замена могла оказаться усиливающей при ударах по воротам, но только на 10-15 баллов. Если при этой замене еще и просела сыгранность и взаимка, то она могла оказаться и ослабляющей для других, более мощных форвардов.
barsenal
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 09 дек 2020, 02:50
KROT18091987 писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=18206&match_id=172361

Как ту можно было не забить!?
Как можно не видеть, что 15 забитых в 25 матчах в дивизионе менеджеру ничего не говорят? Причем 7 голов в двух играх против никаких клубов. И это одна из сильнейших команд дивизиона. С такой атакой против такого вратаря в суперзащите ловить совсем нечего, ничего не поможет, а так и тактика совсем неудачная, все в атаку быстро вымотает игроков, а резервов и так нет. Нужно очень дикое везение, чтобы по воротам противника не били слабые игроки, портя процент накопления гола.
Просто уделяйте внимание прокачке нормальных нападающих, и не одного, а всей линии атаки. В защите нынче достаточно одного вратаря качать, а прочие защитники уже на сдачу, заодно защитники и капитаны и лидеры.
Может, надо уже это где-то написать большими буквами, чтобы в эту тему такие матчи больше не предлагали?
CEMEPKA отметил этот пост как понравившийся.
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Эксперт
 
Сообщений: 6880
Благодарностей: 978
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 01:08
Рейтинг: 518
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Баменда (Яунде, Камерун)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 09 дек 2020, 10:10
alfeel писал(а):Почему эти замены ослабляющие? Разве в момент времени считается не РФ?
Лично я ориентируюсь в оценке усиливающая замена или ослабляющая по изменению силы игравшего состава относительно стартового состава.
Возможно это и неправильная оценка.
Как именно считает генератор замены я не знаю.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 5668
Благодарностей: 2013
Зарегистрирован: 13 июн 2010, 16:17
Откуда: Харків (Харьков), Україна (Украина)
Рейтинг: 586
 
Бе1 НФА (Каунас, Литва)
Хаддингтон (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение barsenal 10 дек 2020, 07:56
Karwar писал(а):
alfeel писал(а):Почему эти замены ослабляющие? Разве в момент времени считается не РФ?
Лично я ориентируюсь в оценке усиливающая замена или ослабляющая по изменению силы игравшего состава относительно стартового состава.
Возможно это и неправильная оценка.
Как именно считает генератор замены я не знаю.
В правилах же подробно описано как работает запас сил в матчах: https://www.virtualsoccer.ru/rules.php?page=40#p26

Соответственно, оценивать замены нужно сравнивая начальную силу игрока выходящего на замену (РС) с окончательной силой заменённого игрока (РФ).
barsenal
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 10 дек 2020, 12:30
barsenal писал(а):
Karwar писал(а):
alfeel писал(а):Почему эти замены ослабляющие? Разве в момент времени считается не РФ?
Лично я ориентируюсь в оценке усиливающая замена или ослабляющая по изменению силы игравшего состава относительно стартового состава.
Возможно это и неправильная оценка.
Как именно считает генератор замены я не знаю.
В правилах же подробно описано как работает запас сил в матчах: https://www.virtualsoccer.ru/rules.php?page=40#p26

Соответственно, оценивать замены нужно сравнивая начальную силу игрока выходящего на замену (РС) с окончательной силой заменённого игрока (РФ).
Интеесно в КТ так же будут оценивать усиливающая замена или нет? Я думаю нет.
Karwar отметил этот пост как понравившийся.
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 7693
Благодарностей: 1496
Зарегистрирован: 02 мар 2004, 22:55
Рейтинг: 603
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Марокан (Рабат, Марокко)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
Кокле (Пенономе, Панама)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение barsenal 10 дек 2020, 21:05
Юфан писал(а):
barsenal писал(а):В правилах же подробно описано как работает запас сил в матчах: https://www.virtualsoccer.ru/rules.php?page=40#p26

Соответственно, оценивать замены нужно сравнивая начальную силу игрока выходящего на замену (РС) с окончательной силой заменённого игрока (РФ).
Интеесно в КТ так же будут оценивать усиливающая замена или нет? Я думаю нет.
Именно поэтому замены в КТ можно очень выгодно использовать, особенно если 12-14 по силе игроки не очень отличаются от 9-11.

Но вообще, сила составов в КТ определяется очень криво после реформы Vs пару сезонов назад.
barsenal
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 10 дек 2020, 21:27
кривую силу Акар обещал исправить к этим КТ
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 7693
Благодарностей: 1496
Зарегистрирован: 02 мар 2004, 22:55
Рейтинг: 603
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Марокан (Рабат, Марокко)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
Кокле (Пенономе, Панама)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Norson 15 дек 2020, 22:34
https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=205838

Можно узнать у экспертов, что я сделал не так в этом матче?
Norson
Новичок
 
Сообщений: 27
Благодарностей: 17
Зарегистрирован: 09 май 2020, 08:38
Откуда: Klaipėda, Литва
Рейтинг: 582
 
Ритеряй (Вильнюс, Литва)
Энергетик (Мары, Туркменистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение arlekino 16 дек 2020, 11:33
Norson писал(а):https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=18239&match_id=205838

Можно узнать у экспертов, что я сделал не так в этом матче?


Так же как и я. Отыграл в рулетку. Но для этой игры это норма.

https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=193951
arlekino
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 16 дек 2020, 12:05
arlekino писал(а):
Norson писал(а):https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=18239&match_id=205838

Можно узнать у экспертов, что я сделал не так в этом матче?


Так же как и я. Отыграл в рулетку. Но для этой игры это норма.

https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=193951
На мой взгляд, это разные ситуации в матчах.
Что до матча, на который дал ссылку arlekino, то я уверен, что ситуация была бы иная, если бы у менеджера (arlekino) была возможность
в меню отправки состава на матч менять действия своей команды в зависимости от силы состава команды соперника на поле.
В реальном футболе тренер видит что за состав на поле у соперника и может изменить тактику игры своей команды.
Мне непонятно какие есть причины, что такую возможность не добавили до сих пор во ВСОЛ.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 5668
Благодарностей: 2013
Зарегистрирован: 13 июн 2010, 16:17
Откуда: Харків (Харьков), Україна (Украина)
Рейтинг: 586
 
Бе1 НФА (Каунас, Литва)
Хаддингтон (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение balobin 16 дек 2020, 12:48
Карвар, тогда это упростит слишком игру по мнению Акара, да и на самом деле в этом есть какой-то шарм, угадать, как будет играть соперник, будет ли сливать или нет...

тут как бы и минусы тоже есть
Boxer отметил этот пост как понравившийся.
Комментарий модератора Karwar: balobin, если ссылаешься на чье то мнение, то приводи соответствующую цитату и ссылку откуда ее взял.
Это предупреждение.
Аватара пользователя
balobin
Эксперт
 
Сообщений: 13549
Благодарностей: 1281
Зарегистрирован: 09 дек 2016, 22:50
Откуда: Баку
Рейтинг: 501
 
Докса (Катокопия, Кипр)
Ба (Ба, Фиджи)
Экспресс (Кампала, Уганда)
Марипасула (Марипасула, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 16 дек 2020, 19:52
Шарм шармом, а в свете всего этого нужно скамейку запасных расширить. Что был полный комплекс замен как на усиление, так и на ослабление состава.
отметил этот пост как понравившийся.
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 7693
Благодарностей: 1496
Зарегистрирован: 02 мар 2004, 22:55
Рейтинг: 603
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Марокан (Рабат, Марокко)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
Кокле (Пенономе, Панама)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение balobin 16 дек 2020, 20:55
опять же, можно настолько много чего изменять и придумывать, пальцев на руках не хватит.

Но легче раскошелить толстосумов, погодку там подкрутить в пользу слабых и так далее) Юфан, ну уже не первый год играем)

https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=205838

Можно узнать у экспертов, что я сделал не так в этом матче?

Вратарь роляет сейчас больше, чем все игроки защиты вместе взятые, привыкай. Это всол :) :D
Аватара пользователя
balobin
Эксперт
 
Сообщений: 13549
Благодарностей: 1281
Зарегистрирован: 09 дек 2016, 22:50
Откуда: Баку
Рейтинг: 501
 
Докса (Катокопия, Кипр)
Ба (Ба, Фиджи)
Экспресс (Кампала, Уганда)
Марипасула (Марипасула, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 16 дек 2020, 21:47
Ну так раскулачивание сейчас во ВСОЛе в моде.
balobin отметил этот пост как понравившийся.
Комментарий модератора Karwar: Предупреждение без карточки за оффтоп и флуд.
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 7693
Благодарностей: 1496
Зарегистрирован: 02 мар 2004, 22:55
Рейтинг: 603
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Марокан (Рабат, Марокко)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
Кокле (Пенономе, Панама)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Диван 17 дек 2020, 20:10
Что за дичь весь сезон во ВСОЛе?
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=257824
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=11373
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=335327
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=365103
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=397247
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=406584
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=196861

Толком ни стилевых, ни моментных. Команда из двух игроков периодически нагибает всё живое, так мы нынче играем? Зачем лиге такие матчи?
balobin отметил этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Диван
Эксперт
 
Сообщений: 5279
Благодарностей: 1875
Зарегистрирован: 09 мар 2017, 01:21
Рейтинг: 573
 
Дженнингс Юнайтед (Дженнингс, Антигуа и Барбуда)
Вайперс (Вакисо, Уганда)
ВПВ (Пурмеренд, Нидерланды)
Вест Таун (Нукунуку, Тонга)
Атенас (Куэнка, Эквадор)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Gerrard_08, Kane26, Win и гости: 7