Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темой Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
26 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 4821
Благодарностей: 1583
Зарегистрирован: 13 июн 2010, 16:17
Откуда: Харків (Харьков), Україна (Украина)
Рейтинг: 656
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 24 фев 2021, 03:13
Vurka писал(а):Ну, давайте! Где все? Жду гениальных объяснений! Опять против меня гений играл?

https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=637453

Добавлено спустя 11 минут 37 секунд:
Ахахах, вы щас серьёзно? Или вы тут всем тупые матчи плюсуете просто без разбора? Красавцы стадные

Добавлено спустя 8 минут 49 секунд:
Вот этот матч ещё по второму кругу не забудьте пролайкать, как очень логичный

https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=282571

Добавлено спустя 3 часа 8 минут 33 секунды:
Плюсуют неадекваты, а остальные молчат, потому что сказать нечего. Всё понятно, иксперты

Нет нужды объяснять по второму разу, зачем?
Если не видишь логики в матче - это не значит, что ее не видят другие. Покопайся в себе, иксперт.
3 человек отметили этот пост как понравившийся.
Здесь по-прежнему ничего не надо писать.
Аватара пользователя
ElZabivallid
Эксперт
 
Сообщений: 6724
Благодарностей: 875
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 01:08
Рейтинг: 540
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Чемпионка 25 фев 2021, 10:40
https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=330067
Играла НЕ моя команда, но исход игры все-равно считаю не правильным! Да, тренер Ромы не использовал грубую игру, но и только, в остальном он сыграл хорошо и вполне заслужил победу! Я понимаю: суперзащитная тактика от Хонг Лок и т.п. (сама иногда играю так), но обратите внимание на то, что у Ромы игроки и с У4 и с Уг4 и См4 и была усиливающая замена на 60-й минуте!
Ыть отметил этот пост как понравившийся.
Чемпионка
Президент ФФ Макао
 
Сообщений: 1510
Благодарностей: 263
Зарегистрирован: 17 июн 2014, 23:20
Рейтинг: 585
 
Земун (Белград, Сербия)
Вольта Редонда (Вольта Редонда, Бразилия)
Авенир (Сегу, Мали)
Бомбейруш (Макао, Макао)
Фор-Либерте (Фор-Либерте, Гаити)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 25 фев 2021, 11:05
Чемпионка писал(а):https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=18499&match_id=330067
Играла НЕ моя команда, но исход игры все-равно считаю не правильным! Да, тренер Ромы не использовал грубую игру, но и только, в остальном он сыграл хорошо и вполне заслужил победу! Я понимаю: суперзащитная тактика от Хонг Лок и т.п. (сама иногда играю так), но обратите внимание на то, что у Ромы игроки и с У4 и с Уг4 и См4 и была усиливающая замена на 60-й минуте!
Всего 2% накопления не хватило. Можно было победить. Что бы я сделал? Еще одну замену. На FR не оставил бы игрока на всю игру. Лучше СМ поставить. Ну и можно было трюк со штрафными проделать. И все в атаку поздновато на мой взгляд. Ведь после все в атаку с 75 минуты было 5 ударов из 8 по воротам. какой то из вариантов сыграл бы.
Karwar отметил этот пост как понравившийся.
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 7015
Благодарностей: 1252
Зарегистрирован: 02 мар 2004, 22:55
Рейтинг: 655
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Депортиво Каагуазу (Каагуазу, Парагвай)
Мулудия Борж (Мекнес, Марокко)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
Кокле (Пенономе, Панама)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nardist 26 фев 2021, 18:04
" Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники"
Комментарий модератора Karwar: Предупреждение без карточки за флуд.
Изображение
Аватара пользователя
nardist
Опытный менеджер
 
Сообщений: 364
Благодарностей: 67
Зарегистрирован: 18 дек 2016, 13:26
Рейтинг: 472
 
Ганновер 96 (Ганновер, Германия)
Сони Эла Нгуема (Малабо, Экваториальная Гвинея)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение barsenal 26 фев 2021, 21:59
Юфан писал(а):Ну и можно было трюк со штрафными проделать.
Можешь пояснить, что за трюк со штрафными?
Свободные команды США Изображение
Бесплатные | VIP | Кандидаты в свободные
Аватара пользователя
barsenal
Знаток
 
Сообщений: 2765
Благодарностей: 1543
Зарегистрирован: 26 мар 2013, 02:19
Рейтинг: 556
 
Азам (Дар-эс-Салам, Танзания)
Стэнфорд Кардинал (Стэнфорд, США)
Миллуолл (Лондон, Англия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 27 фев 2021, 21:47
barsenal писал(а):
Юфан писал(а):Ну и можно было трюк со штрафными проделать.
Можешь пояснить, что за трюк со штрафными?
Про это писали не так давно на форуме. Читать нужно внимательно. Суть в том, что если одного игрока, которого поставил исполнять штрафные заменить на другого , то он тоже будет исполнять штрафные. Делайте выводы, как это можно использовать. :hello:
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 7015
Благодарностей: 1252
Зарегистрирован: 02 мар 2004, 22:55
Рейтинг: 655
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Депортиво Каагуазу (Каагуазу, Парагвай)
Мулудия Борж (Мекнес, Марокко)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
Кокле (Пенономе, Панама)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение barsenal 27 фев 2021, 21:49
Юфан писал(а):
barsenal писал(а):
Юфан писал(а):Ну и можно было трюк со штрафными проделать.
Можешь пояснить, что за трюк со штрафными?
Про это писали не так давно на форуме. Читать нужно внимательно. Суть в том, что если одного игрока, которого поставил исполнять штрафные заменить на другого , то он тоже будет исполнять штрафные. Делайте выводы, как это можно использовать. :hello:
Ну это даже не трюк, а очевидный факт. Хотя да, для новичков может быть неочевидно.
Свободные команды США Изображение
Бесплатные | VIP | Кандидаты в свободные
Аватара пользователя
barsenal
Знаток
 
Сообщений: 2765
Благодарностей: 1543
Зарегистрирован: 26 мар 2013, 02:19
Рейтинг: 556
 
Азам (Дар-эс-Салам, Танзания)
Стэнфорд Кардинал (Стэнфорд, США)
Миллуолл (Лондон, Англия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 27 фев 2021, 21:51
Ну это я так назвал :) выпустил вместо сопляка сильного с Шт4 и пожинай плоды.
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 7015
Благодарностей: 1252
Зарегистрирован: 02 мар 2004, 22:55
Рейтинг: 655
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Депортиво Каагуазу (Каагуазу, Парагвай)
Мулудия Борж (Мекнес, Марокко)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
Кокле (Пенономе, Панама)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Divine 27 фев 2021, 21:53
Юфан писал(а):Ну это я так назвал :) выпустил вместо сопляка сильного с Шт4 и пожинай плоды.
А где писали? А есть примеры в матчах?
Edosik отметил этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Divine
Эксперт
 
Сообщений: 4468
Благодарностей: 1300
Зарегистрирован: 09 мар 2017, 01:21
Рейтинг: 611
 
Дженнингс Юнайтед (Дженнингс, Антигуа и Барбуда)
Вайперс (Вакисо, Уганда)
Уберландия (Уберландия, Бразилия)
ВПВ (Пурмеренд, Нидерланды)
Вест Таун (Нукунуку, Тонга)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 27 фев 2021, 21:55
Divine писал(а):
Юфан писал(а):Ну это я так назвал :) выпустил вместо сопляка сильного с Шт4 и пожинай плоды.
А где писали? А есть примеры в матчах?
Ну я например вычитал и попробовал. Где точно не скажу не помню. И примеры чего? Основной игрок исполнитель штрафных выходит во втором тайме, когда у вратаря соперников уже есть усталость. больше шансов на положительный исход штрафного
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 7015
Благодарностей: 1252
Зарегистрирован: 02 мар 2004, 22:55
Рейтинг: 655
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Депортиво Каагуазу (Каагуазу, Парагвай)
Мулудия Борж (Мекнес, Марокко)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
Кокле (Пенономе, Панама)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Divine 27 фев 2021, 22:00
Юфан писал(а):Ну я например вычитал и попробовал. Где точно не скажу не помню. И примеры чего? Основной игрок исполнитель штрафных выходит во втором тайме, когда у вратаря соперников уже есть усталость. больше шансов на положительный исход штрафного
Типа как я тут сыграл? Ну так давно уже играют вроде, я думал что-то новое {jump}
Аватара пользователя
Divine
Эксперт
 
Сообщений: 4468
Благодарностей: 1300
Зарегистрирован: 09 мар 2017, 01:21
Рейтинг: 611
 
Дженнингс Юнайтед (Дженнингс, Антигуа и Барбуда)
Вайперс (Вакисо, Уганда)
Уберландия (Уберландия, Бразилия)
ВПВ (Пурмеренд, Нидерланды)
Вест Таун (Нукунуку, Тонга)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 27 фев 2021, 22:01
Divine писал(а):
Юфан писал(а):Ну это я так назвал :) выпустил вместо сопляка сильного с Шт4 и пожинай плоды.
А где писали? А есть примеры в матчах?
Примеров полно.
Например, Отман частенько начинал матчи на скамеечке, хотя, может быть, и не сидел, а бегал вдоль бровочки, готовясь выйти.
Здесь по-прежнему ничего не надо писать.
Аватара пользователя
ElZabivallid
Эксперт
 
Сообщений: 6724
Благодарностей: 875
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 01:08
Рейтинг: 540
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Мусанго (Яунде, Камерун)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 27 фев 2021, 23:56
Divine писал(а):
Юфан писал(а):Ну я например вычитал и попробовал. Где точно не скажу не помню. И примеры чего? Основной игрок исполнитель штрафных выходит во втором тайме, когда у вратаря соперников уже есть усталость. больше шансов на положительный исход штрафного
Типа как я тут сыграл? Ну так давно уже играют вроде, я думал что-то новое {jump}
Ну вот никакой тайны нет, а товарич не понял и обиделся. Даже тему целую создал.
Комментарий модератора Karwar: Предупреждение без карточки за оффтоп и личные разборки.
Пишите исключительно про матчи и не провоцируйте других менеджеров.
И еще: я же ясно написал, что это я создал тему, выделив из этой темы часть сообщений. Так что не надо придумывать.
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 7015
Благодарностей: 1252
Зарегистрирован: 02 мар 2004, 22:55
Рейтинг: 655
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Депортиво Каагуазу (Каагуазу, Парагвай)
Мулудия Борж (Мекнес, Марокко)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
Кокле (Пенономе, Панама)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Vurka 28 фев 2021, 10:13
Ну так что, пока я сидел в абсолютно непонятном бане, никто так ничего толкового и не написал. Сплошные "ну тут всё понятно", "да ты тупой" и т.д. и т.п. А забанили только меня, хочу заметить. Всё, сдулись, гении тактики? Только лайкать и могут. Требую отменить штраф к силе у "Багони"

https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=282571
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=635517
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=637453
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=339005

И это только за месяц. По-моему, всё очевидно, но всё-таки очень хочется послушать местных икспертов, ибо вразумительного не было ничего.
Vurka
Новичок
 
Сообщений: 35
Благодарностей: 10
Зарегистрирован: 23 ноя 2020, 02:43
Рейтинг: 593
 
Багонь (Багонь, Словакия)
Атлетико (Понсе, Пуэрто-Рико)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Слай 28 фев 2021, 11:09
Vurka писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=18422&match_id=282571
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=635517
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=637453
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=339005

И это только за месяц. По-моему, всё очевидно, но всё-таки очень хочется послушать местных икспертов, ибо вразумительного не было ничего.
Багонь обладает слабой линией нападения, из-за чего испытывает трудности с забитием голов и не может реализовать преимущество в силе. На мой взгляд, проблема кроется именно в этом. Тактика, замены и прочие полезности - это важно, но генератор всё же опирается на циферки. Поэтому, чтобы забивать, необходимо усилить нападение (в то время как сейчас у Багони явный перекос именно в защиту и полузащиту). Из-за чего, к слову, Багонь отлично чувствует себя против более сильных соперников, сводя матчи к ничьим.

https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=444531
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=469455
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=490041
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=483476
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=521057
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=239730
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=254007 (этот матч вообще огонь)
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=331867

И это лишь за этот сезон! 8 матчей, в которых Багонь затащила ничью, хотя должна была проигрывать. Совершенно очевидно, что у команды нет никаких скрытых штрафов на силу. Также очевидно, что менеджер хорошо управляет командой, добиваясь порою отличных результатов.

Особенность команды заключается в том, что у неё защита явно сильнее нападения. Багонь в нынешнем виды предназначена именно для удержания счёта, в то время как забивать ей очень сложно. Это просто особенность команды, так уж она построена, такие уж у неё игроки. Обладая преимуществом в силе, не может забить - это проблема. Но при этом, уступая в силе, может свести к ничьей - это плюс.

Стоит ли это менять, стоит ли пытаться искать баланс, стоит ли усиливать нападение? Если оставить всё как есть, то Багонь и дальше будет играть примерно так же. А вот хорошо это или плохо - решать вам. Всё же, аномально хороших результатов, на первый взгляд, не меньше, чем плохих)))

PS. Возможно, могут помочь подсчёты Армагеддона про накопление гола (там описывается, почему нападение должно быть сильным, как слабое нападение мешает забивать голы, и как вообще накапливается гол).
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Позитивное мышление спасёт мир!
Аватара пользователя
Слай
Президент ФФ Беларуси
 
Сообщений: 2663
Благодарностей: 1255
Зарегистрирован: 13 июн 2019, 13:14
Откуда: Беларусь
Рейтинг: 565
 
Славянин (Минск, Беларусь)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Alex-Sangaredi, Bing [Bot], Minia, Robson, sayto и гости: 6