Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
Сообщений: 6369
Благодарностей: 2828
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 562


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Osiris 23 фев 2025, 23:18
Было бы реально круто, если б парни не только обьясняли ошибки, допущенные менеджером, который не смог активно забить из вва в кубке при +40% полоски, но и еще как почаще играть такие суперзащиты с позиции слабого.
HAY VIENE EL FIRPO. HOY VIBRAN LOS ESTADIOS EN TODO EL SALVADOR. ORIENTE HACE AL FIRPO EL EQUIPO GANADOR, ¡VIVA EL FIRPO, VIVA EL FIRPO! LA GARRA Y EL CORAJE DEL BUEN USULUTECO, SE SIENTE CUANDO EL FIRPO COMIENZA A GOLEAR. ¡VIVA EL FIRPO, VIVA EL FIRPO!
Аватара пользователя
Osiris
Мастер
Сообщений: 1318
Благодарностей: 196
Зарегистрирован: 02 апр 2005, 14:49
Откуда: Mosca, Микронезия
Рейтинг: 588

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ASTin 26 фев 2025, 22:30
https://vsol.info/viewmatch.php? ... _id=112319
после таких матчей не хочется возвращаться в игру
ASTin
Новичок
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 23 июл 2011, 14:37
Откуда: Россия
Рейтинг: 520
(без команды)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Uranium235 26 фев 2025, 22:33
ASTin писал(а):https://vsol.info/viewmatch.php?day=24130&match_id=112319
после таких матчей не хочется возвращаться в игру
Где атакующая тактика? То что защитный стиль в суперзащите пробивается с трудом не новость.
И вообще наказан за смещение У4 игрока в полузащиту. Ты сверху, можешь выбирать для него позицию между форвардом и страйкером, остальные плохо.
ASTin отметил этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Uranium235
Знаток
Сообщений: 2272
Благодарностей: 1661
Зарегистрирован: 03 июл 2021, 14:07
Рейтинг: 703
Роан Юнайтед (Замбия)
Лебринг (Австрия)
ТАКА (Сальвадор)
зам. в Ливерпуль (Англия)
зам. в Кайлунго (Сан-Марино)
зам. в Анжле (Франция)
Сборная Австрии (мол.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Oleg.L 26 фев 2025, 22:37
А что не так?
Ты всю игру играл нормальным тактикой а соперник сыграл суперзащиты ну и что ты хочешь или ты думаешь если ты немного сильнее ты автоматически выиграешь так не бывает нужно было атаковать больше скорее всего ты бы забил
ASTin отметил этот пост как понравившийся.
Oleg.L
Новичок
Сообщений: 11
Благодарностей: 5
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 21:36
Откуда: Нетания, Израиль
Рейтинг: 510
Маккаби Амишав (Израиль)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Antoni de Brion 26 фев 2025, 22:47
У соперника ударов нет, а ты в атаку не шёл.. Если точно уверен в победе, и тем более, если против тебя будет суперзащита - начинай с ВВА.. А там - по-ситуации..
ASTin отметил этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Antoni de Brion
Мастер
Сообщений: 1489
Благодарностей: 289
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 23:34
Откуда: Париж, Франция
Рейтинг: 594
Оденсе (Дания)
Флорида (Куба)
Сикола (Малайзия)
зам. в сборной Кубы (юн.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Лавруха 26 фев 2025, 23:00
В целом выше уже все сказали по этому матчу. Если вы планировали обыграть соперника, сидящего в супрезащите защитным (спартаковским) стилем в 6 игроков обороны, просто "нормальной" тактикой, без замен, смен тактик, без грубой и безударными форвардами - то этот матч наглядно продемонстрировал почему это сложно
(Впрочем, и выиграть вы тоже могли даже в таких раскладах)
ASTin отметил этот пост как понравившийся.
Лавруха
Мастер
Сообщений: 1863
Благодарностей: 1213
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 23:30
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 664
Энд Апартхайд (Монтсеррат)
зам. в Калдикот Таун (Уэльс)
Сборная Монтсеррат (мол.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Osiris 26 фев 2025, 23:32
ASTin писал(а):https://vsol.info/viewmatch.php?day=24130&match_id=112319
после таких матчей не хочется возвращаться в игру
А кому то наоборот
HAY VIENE EL FIRPO. HOY VIBRAN LOS ESTADIOS EN TODO EL SALVADOR. ORIENTE HACE AL FIRPO EL EQUIPO GANADOR, ¡VIVA EL FIRPO, VIVA EL FIRPO! LA GARRA Y EL CORAJE DEL BUEN USULUTECO, SE SIENTE CUANDO EL FIRPO COMIENZA A GOLEAR. ¡VIVA EL FIRPO, VIVA EL FIRPO!
Аватара пользователя
Osiris
Мастер
Сообщений: 1318
Благодарностей: 196
Зарегистрирован: 02 апр 2005, 14:49
Откуда: Mosca, Микронезия
Рейтинг: 588
Мамелоди Сандаунс (ЮАР)
Ювенес Догана (Сан-Марино)
Велосити (США)
Синагава (Япония)
Порту-Велью (Бразилия)
зам. в сборной ЮАР (нац.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ASTin 27 фев 2025, 07:27
всем спасибо за ответы, ошибки понял
ASTin
Новичок
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 23 июл 2011, 14:37
Откуда: Россия
Рейтинг: 520
(без команды)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Respect22 01 мар 2025, 17:13
https://vsol.info/viewmatch. ... _id=114504
Почему соперник при худших данных накапливает на гол быстрее из защиты. А мои игроки в атаке ничего не могут сделать
Osiris отметил этот пост как понравившийся.
Respect22
Модератор молодежи
Сообщений: 1297
Благодарностей: 183
Зарегистрирован: 27 янв 2015, 19:05
Откуда: Омск, Россия
Рейтинг: 557
Шапекоэнсе (Бразилия)
Жанна д'Арк (Дакар, Сенегал)
Мюрата (Сан-Марино)
Олд-Роуд (Антигуа и Барбуда)
Хана (Соломоновы о-ва)
Сборная Сенегала (юн.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение FrankLampard 01 мар 2025, 21:02
https://vsol.info/viewmatch.php?day=241 ... _id=113921
Как у сопа в СЗ накопление гола стремится к 100, а у нас в атаке всего 43. Да и по ударам в 2 раза меньше из атаки.
Хочется прям из-за таких матчей взять, плюнуть на всё и удалиться.
Osiris отметил этот пост как понравившийся.
FrankLampard
Менеджер
Сообщений: 182
Благодарностей: 51
Зарегистрирован: 08 авг 2015, 21:04
Откуда: Лондон, Великобритания
Рейтинг: 525
Арнетт Гарденс (Ямайка)
Олдем Атлетик (Англия)
Депортиво Мальдонадо (Уругвай)
Сборная Ямайки (мол.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение alpione 01 мар 2025, 21:08
Если коротко , то у соперника средняя линия намного сильнее (570 против 317).
alpione
Президент ФФ Северной Ирландии
Сообщений: 268
Благодарностей: 128
Зарегистрирован: 11 окт 2022, 05:38
Рейтинг: 728
Оменс (США)
Белфаст Селтик (Северная Ирландия)
Вида (Бенин)
Сборная Непала (мол.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение паска 01 мар 2025, 22:12
alpione писал(а):Если коротко , то у соперника средняя линия намного сильнее (570 против 317).
сначала раздражали такие "эксперты", теперь уже смеюсь :grin: это такие колобки
сегодня вратарь сильный
завтра нападающий плохой
послезавтра полузащита уже решает :-)
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
паска
Опытный менеджер
Сообщений: 379
Благодарностей: 119
Зарегистрирован: 08 дек 2017, 18:05
Рейтинг: 528
Йоро (Гондурас)
Манас (Кыргызстан)
Теньенте Эррерос (Парагвай)
Олимпик (Дчера, Марокко)
зам. в Хака (Валкеакоски, Финляндия)
зам. в Накхон Си Юнайтед (Таиланд)
Сборная Намибии (нац.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение alpione 01 мар 2025, 22:31
Ну что-ж, продолжай играть с одним игроком в средней линии и надейся, что толпа в атаке решит все твои проблемы.
stealer отметил этот пост как понравившийся.
alpione
Президент ФФ Северной Ирландии
Сообщений: 268
Благодарностей: 128
Зарегистрирован: 11 окт 2022, 05:38
Рейтинг: 728
Оменс (США)
Белфаст Селтик (Северная Ирландия)
Вида (Бенин)
Сборная Непала (мол.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение artemei 01 мар 2025, 22:46
а ну ка знатоки, разберем
https://vsol.info/viewmatch.php?d ... _id=346282
а заодно про отсутствие роли в перевесе силы прошу пояснить...
artemei
Мастер
Сообщений: 1095
Благодарностей: 84
Зарегистрирован: 23 апр 2006, 03:20
Откуда: Царское село, Россия
Рейтинг: 508
НБП (Пакистан)
Тамбути (Эсватини)
Лисс (Швейцария)
Сборная Кении (нац.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение oOups 01 мар 2025, 22:47
паска писал(а):
alpione писал(а):Если коротко , то у соперника средняя линия намного сильнее (570 против 317).
сначала раздражали такие "эксперты", теперь уже смеюсь :grin: это такие колобки
сегодня вратарь сильный
завтра нападающий плохой
послезавтра полузащита уже решает :-)
А кто должен был атаковать у хозяев по вратарю с силой 177?)) Нападающий с 59 силой, или 86?) Может быть вингер с 50? Или второй с 62 силы на бонусной позиции.
Когда ты выпускаешь мусорных игроков на ключевых позициях - потом не удивляйся. Этот игрок не может до момента игрового дойти, теряет мяч - от этого и меньше моментов у хозяев. Кому там что делать то? Один игрок, способный что-то делать из всей полузащиты/нападения (из 6 футболистов этих линий), который свой один удар в створ нанёс со штрафного на 28% прогресса гола и всё.

Смысл идти в атаку, если ты не ставишь нападающих??) Сиди в защите на 0:0, которые в общем-то и получил. Не понимаю жалоб на результат. Какой состав поставил - такой результат и получил.
Линия обороны, к слову, классная была и поэтому 9(4) гостей не вылились в гол (3 последних удара были при 90%+ накопления).

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
artemei писал(а):а ну ка знатоки, разберем
https://vsol.info/viewmatch.php?d ... _id=346282
а заодно про отсутствие роли в перевесе силы прошу пояснить...
А что не так? Ты со своим "перевесом" в силе сидел 40 минут в защите, остальные 80 в суперзащите. Очевидно же, что шёл на серию пенальти.
А в ней рулетка, где повезло гостям (П4 и у полевых и у вратарей и там и там)
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
oOups
Знаток
Сообщений: 2194
Благодарностей: 208
Зарегистрирован: 09 май 2013, 16:26
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 550
МТК (Будапешт, Венгрия)
БРМ (Малайзия)
Кейвалри (Канада)
Сборная Венгрии (мол.)

Пред.След.

Вернуться в О Лиге