Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 521
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Макси_1974 14 авг 2013, 13:17
Maximus#13 писал(а):
Макси_1974 писал(а):Чем плохи характеристики вратаря Атлетико ?
За слабым CD по оси стоял отличный SW, который должен был подчищать его огрехи.
А кто стоял за RD?
Моя гипотеза - возраст.
Я вас понял, но я, скорее, склонен принять вариант, рассмотренный мной чуть выше в подредактированном посте, обращённом к вам.
Центральные полузащитники соперника выше классом, подавили полузащиту Атлетико и, соответственно, давление на оборонительные порядки стало больше, отчего они допустили больше ошибок и поражение. Как-то так, видимо.
Мне кажется это более реальным.
Спасибо вам за вашу гипотезу. Поразмыслю и над таким вариантом.
Макси_1974
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gex 14 авг 2013, 14:07
Dus писал(а):Тайна генератора ВСОЛа раскрыта мегатеоретиком!
Какой изысканный тактический ход, я в восхищении!

Да-да...Советую всем почаще читать посты мегатеоретиков и пореже на генку все сваливать - результаты сразу в гору пойдут...А то всемирный плач уже на несколько сезонов затянулся или сколько там тотальная непруха у Лизингера? Это все рендом - правда? А нет...это же подкрутка против сильных...Правда более сильные чем Лизингер его обыгрывают, а вот он с более слабыми никак не справляется...Но это "генка во всем виноват". Менеджер команды совершенно не причем...Впрочем как и в момент выигрышей команды... :cool:
gex
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 14 авг 2013, 14:42
Только вот изучив посты мегатеоретиков я и играю по мегатеориям, а результаты все равно бывают необъяснимые, как против так и в мою пользу. :grin: Я те и другие результаты списываю на генку. Например в Андорре в прошлом сезоне гена мне помог выиграть чемпионство, а в Чили не дал получить бронзу.
Мегатеоретики же любой положительный исход записывают себе в актив, мол я такой гений суперзащем при -500 в ничью сыграл, видали какой тактический ход, а вы все нубы, при +500 выиграть не можете потому что атакуете :beer:
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7124
Благодарностей: 816
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 571
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
Индепендьенти (Пантуфу, Сан Томе и Принсипи)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ст@нисл@вич 14 авг 2013, 15:09
Ух-ты писал(а):Только вот изучив посты мегатеоретиков я и играю по мегатеориям, а результаты все равно бывают необъяснимые, как против так и в мою пользу. :grin: Я те и другие результаты списываю на генку. Например в Андорре в прошлом сезоне гена мне помог выиграть чемпионство, а в Чили не дал получить бронзу.
Мегатеоретики же любой положительный исход записывают себе в актив, мол я такой гений суперзащем при -500 в ничью сыграл, видали какой тактический ход, а вы все нубы, при +500 выиграть не можете потому что атакуете :beer:
Ахах) красава)
Ст@нисл@вич
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 14 авг 2013, 16:06
Ух-ты писал(а):Например в Андорре в прошлом сезоне гена мне помог выиграть чемпионство, а в Чили не дал получить бронзу.
Да в Чили еще десять с гаком сезонов назад гена тебе регулярно "не давал", может у него на Арику вечно "голова болит"... :grin: :beer:
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Светоч 14 авг 2013, 16:16
Всё жалуются и жалуются, всё разбирают и разбирают... Почти 12 тыс. сообщений :-)

Господа, мы играем во ВСОЛ :-) Проиграл при преимуществе в 1000 - сыграл во ВСОЛ, выиграл при таком же преимуществе - тоже сыграл во ВСОЛ. Разница в том, что матчей первого типа 10%, а второго - 90%. И каким бы менеджер не был умником и гением, он всё-равно попадет в эти 10%. С любой стороны и не один раз.
Да, чем больше знаний и опыта, тем меньше у вас будет таких матчей в чужую пользу. Но они БУДУТ :-) От этого никуда не деться.
Все эти "надо было это", "не надо было то" - в большинстве своем полная чушь и чья-то попытка подогнать свои бредни под результат, выставив себя эдаким знатоком. За этим сюда приходите ? Какой в этом смыл ? Найти ответы на все вопросы ? Даже у Акара их нет :-) Показать то, что генератор прибил вашу команду ? Он не прибил вашу команду - вы просто сыграли во ВСОЛ :-) Нет, когда жалуется новичок, незнакомый с реалиями этой игры, то это нормально. Хотя лучше не жаловаться, а подтянуть матчасть и усвоить все нюансы ВСОЛа, включая неизбежность "тупых" результатов. Но ведь здесь и ветераны частенько ищут жилетку, в которую хочется поплакать :grin: А другие ветераны с удовольствием объясняют необъяснимое, а через пару недель сами приходят за объяснениями :grin:
Важно понять, что есть некоторые каноны, прописные истины и штампы, действительно помогающие играть лучше. Но играть идеально, без "косяков", во ВСОЛ просто невозможно. Нелогичные матчи были, есть и будут. Это надо понять и принять. Если не получается, то лучше оставить эту игру и не трепать себе нервы :-)
Пользы от данного раздела форума вообще никакой. Хотите повысить свое мастерство - читайте тему viewtopic.php?f=137&t=163863 carlic'a. Там действительно есть практически всё, что необходимо знать и что должно помочь сократить кол-во нелогичных матчей не в вашу пользу. Поверьте, это намного лучше, чем "простыни" от gex'a ;)
12 тыс. сообщений, а секрет игры во ВСОЛ так и не раскрыт :grin: Просто никакого секрета нет - строй сильную команду, изучай все мелочи, набирайся опыта, не тупи и надейся на то, что если твой матч всё-таки попадет в те самые 10%, то ты в нем выиграешь :-)
Аватара пользователя
Светоч
Мастер
 
Сообщений: 1996
Благодарностей: 135
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 19:00
Откуда: Бенидорм, Испания
Рейтинг: 391
 
Лестер Сити (Лестер, Англия)
Клуб Спортиф (Ксар Эль-Кабир, Марокко)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 14 авг 2013, 17:02
Светоч писал(а):Хотите повысить свое мастерство - читайте тему viewtopic.php?f=137&t=163863 carlic'a.
Ссылка не та, видимо? :-)
Имелось же в виду, наверное, вот это? viewtopic.php?f=137&t=165602&start=30&st=0&sk=t&sd=a
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gex 14 авг 2013, 17:04
Светоч писал(а):Поверьте, это намного лучше, чем "простыни" от gex'a

2-ю тему от carlica почитай на досуге, гений всея ВСОЛа. ;)
Найдешь очень много для себя интересного, вплоть до отсутствия работоспособности моментных у Омар Бонго, который выиграл ЛЧ. :cool:
viewtopic.php?f=137&t=165602
А так я полностью согласен, что carlic описал все проще и доступнее и пользы от его тем будет намного больше чем от регулярных посещений данной темы. ;)

Ух-ты писал(а):Только вот изучив посты мегатеоретиков я и играю по мегатеориям, а результаты все равно бывают необъяснимые, как против так и в мою пользу. Я те и другие результаты списываю на генку.

И это правильно. Все Генка решает, менеджер команды в твоем случае видимо просто для интерьера. :cool:

Ух-ты писал(а):Например в Андорре в прошлом сезоне гена мне помог выиграть чемпионство, а в Чили не дал получить бронзу.

Клево. А я вот в прошлом сезоне сам бронзу в ТиТ выиграл...Несмотря на Гену...Печально, что в Андорре и Чили роль менеджера в команде сведена к минимуму. :(

Ух-ты писал(а):Мегатеоретики же любой положительный исход записывают себе в актив, мол я такой гений суперзащем при -500 в ничью сыграл, видали какой тактический ход, а вы все нубы, при +500 выиграть не можете потому что атакуете

Разве? По-моему гуру-тактики любую свою победу записывают в свой актив, а нелогичные поражения сваливают на Гену, разве не так? разве не с такими заявлениями они матчи сюда выкладывают?
Это у гуру-тактиков позиция - раз я выиграл - я молодец. Раз я проиграл - виноват гена. :cool:

imchik писал(а):Ссылка не та, видимо?
Имелось же в виду, наверное, вот это? viewtopic.php?f=137&t=165602&start=30&st=0&sk=t&sd=a

Да не, та ссылка. Светоч просто считает, что во ВСОЛе главное это силу разогнать...Вторая тема carlica его в шок просто повергнет c примерами "нелогичных" матчей, влияние моментных, формаций и прочего. :D
gex
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Светоч 14 авг 2013, 17:08
imchik писал(а):
Светоч писал(а):Хотите повысить свое мастерство - читайте тему viewtopic.php?f=137&t=163863 carlic'a.
Ссылка не та, видимо? :-)
Имелось же в виду, наверное, вот это? viewtopic.php?f=137&t=165602&start=30&st=0&sk=t&sd=a

Там две части :-)
Аватара пользователя
Светоч
Мастер
 
Сообщений: 1996
Благодарностей: 135
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 19:00
Откуда: Бенидорм, Испания
Рейтинг: 391
 
Лестер Сити (Лестер, Англия)
Клуб Спортиф (Ксар Эль-Кабир, Марокко)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Лавр 14 авг 2013, 17:25
Макси_1974 писал(а):Какой тут вообще может быть разговор о процентах.
Я привёл здесь свой матч в кубке вызова недавно завершившейся генерации. Навскидку, посмотрел поверхностно остальные матчи. В 4-х играх из 16 выиграли не те, кто должен был. Т.е. каждый четвёртый матч, фактически, стал сенсацией.
Кто тут говорит о реальном футболе ?
Назовите хоть одну страну мира, где в кубке Лиги, примерным аналогом которого является кубок вызова во ВСОЛе, в одном раунде зафиксировано сразу 4 сенсационных поражения фаворитов. Сомневаюсь, что такая найдётся на футбольной карте мира.
Это даже не дворовый футбол. Там тоже выигрывает тот, кто лучше играет. И уж точно не программа учёта всех тех нюансов, которые описаны в правилах. Это виртуальная рулетка, которая не требует никакой подготовки.
А ведь есть люди, которые за участие здесь и получение удовольствия платят реальные деньги (про себя не говорю, у меня ВИП президентский).
Я не говорю о том, что тот, кто платит, должен всё время выигрывать. Но хоть видимость того, что все эти спецухи, взаимопонимание, стили, базы и прочее имеют значение для определения результат должна присутствовать.
А мы что имеем ?

не поленился.
http://football.sport-express.ru/foreig ... 3/playoff/
1/8 финала. Что для вас сенсация или минисенсация? Для меня: Уиган проиграл Бредфорду (пусть по пенальти), Лидс выиграл у саутгемптона, Шпоры проиграли Норвичу, а Ливерпуль Суонси. Из 8 пар 4 сенсации
Лавр
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ASTA 14 авг 2013, 20:20
боже сколько нупов поклонников тервера =D
ASTA
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение саша2010 14 авг 2013, 21:09
ASTA писал(а):боже сколько нупов поклонников тервера =D
Правильнее будет: боже сколько нупов поклонников полоски силы :-)
саша2010
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ASTA 14 авг 2013, 21:41
саша2010 писал(а):
ASTA писал(а):боже сколько нупов поклонников тервера =D
Правильнее будет: боже сколько нупов поклонников полоски силы :-)
полоска силы к сожалению показывает работу менеджера а не тер вер =)
ASTA
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение virlig 14 авг 2013, 21:57
*вырезано*,почему мне никогда не везет выиграть нормально уступая в силе?Вы *вырезано* уже!
    Желтая карточка была показана за этот пост 14 авг 2013, 21:59 модератором по причине:
  • 2.5.4. Запрещены сообщения, содержащие гpубые по тону, нецензурные выpажения (мат).
virlig
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gex 14 авг 2013, 22:04
ASTA писал(а):полоска силы к сожалению показывает работу менеджера а не тер вер =)

Да ну?
Вам как тренеру сборной Маврикия это ли не знать, как с помощью тервера с самой большой полоской не выигрывать...А хотя что это я...Это же рендом? :D
У кого-то чаще...у кого-то реже...Но это же не важно. :cool:
Когда сборная выигрывает - какой я молодец...Как проигрывает - Гена виноват...Великолепная позиция. :cool:
gex
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге