Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6293
Благодарностей: 1900
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Boksik 03 июл 2014, 23:20
Юрий писал(а):
Boksik писал(а):
A/|EWEHbKA писал(а):Расстановка не даёт преимуществ, преимущество даёт сам ростер, точнее грамотно расскаченные игроки под определённую расстановку. Я одно время спартаком 4-4-2 с LF-RF и меня боялись соперники с более 120% ))
А при игре спартаком LF,RF штрафуются или получают бонус? P.S. Не по теме, но только заметил некоторые слова у меня ярко зеленые и когда пишу с цитатой они автоматом пропадают. В частности в этой цитате пропало слово "играл". Я одно время ... спартаком... Браузер хромиум. Может кто знает в чем проблема?
Спам. Ставь блокиратор на браузер.
Нашел гада, в расширениях снял галочку с дубльгиса сейчас все гуд.
Аватара пользователя
Boksik
Опытный менеджер
 
Сообщений: 323
Благодарностей: 2
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 09:28
Откуда: Пермь, Россия
Рейтинг: 467
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение tym88 04 июл 2014, 06:54
Garlik писал(а):В матче Парагвай (юношеская) - Сент-Люсия (юношеская) 1:2
Я бы не валил все на дождь. Расстановка игроков на поле тоже играет роль и я склонен считать, что в данном матче расстановка сыграла решающую роль.
Ну скорее не расстановка. а подбор игроков на конкретных линиях - слабый вратарь у Парагвай которому первый мяч забил сильный Сандерс которому расстрелять ворота позволила слабая оборона Парагвая, второй гол из той же оперы, а дождь безусловно вносит беспорядочный характер в игру и в такую погоду обороняющаяся команда наносит ударов по воротам частенько больше чем их атакующий более сильный оппонент, и вообще преимущество в 200 баллов при стартовых 1200-1300 и преимуществом то сложно назвать.
tym88
Знаток
 
Сообщений: 2943
Благодарностей: 541
Зарегистрирован: 25 апр 2010, 18:51
Откуда: х.Калинин, Мясниковский р-он, Ростовская обл., Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 04 июл 2014, 08:40
Юрий писал(а):Есть наблюдение, что и расстановки имеют "некую коллизию". В частности 3-5-2 и 4-4-2. При равных силах чаще отдает победу команде играющей 3-5-2. Так можно и дальше провести аналогии.
По моим наблюдениям 3-5-2 дает преимущество перед 4-4-2 только при определенных раскладах (стиль игры, тактика, причем учитывать нужно это для обеих команд). И раскладов в пользу 3-5-2 сравнительно мало, относительно наиболее распространенных схем игры. Я бы даже сказал, что таких раскладов очень мало.
В общем случае 3-5-2 рискованна с точки зрения обороны своих ворот, так как при игре этой расстановкой сильный упор делается на создание искусственного положения вне игры, а этот прием сам по себе "стремный" и слабо эффективен во многих раскладах.
Опять же подчеркиваю: это мой взгляд на игру, а не безоговорочная истина.
У меня нет доступа к алгоритму генератора или хотя бы к расширенным отчетам матчей (а жаль :()

Теперь про шапку этой темы.
Я готов поместить в шапку под спойлеры информацию по теме от других опытных менеджеров.
Думаю было бы интересно что бы там были разные аргументированные мнения с указанием авторства.
В идеале конечно если бы информацию по генератору дал Акар или хотя бы прокомментировал то, что в шапке уже написано.
Надеюсь на понимание и сотрудничество :beer:
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6293
Благодарностей: 1900
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 04 июл 2014, 11:29
Karwar писал(а):
Юрий писал(а):Есть наблюдение, что и расстановки имеют "некую коллизию". В частности 3-5-2 и 4-4-2. При равных силах чаще отдает победу команде играющей 3-5-2. Так можно и дальше провести аналогии.
По моим наблюдениям 3-5-2 дает преимущество перед 4-4-2 только при определенных раскладах (стиль игры, тактика, причем учитывать нужно это для обеих команд). И раскладов в пользу 3-5-2 сравнительно мало, относительно наиболее распространенных схем игры. Я бы даже сказал, что таких раскладов очень мало.
В общем случае 3-5-2 рискованна с точки зрения обороны своих ворот, так как при игре этой расстановкой сильный упор делается на создание искусственного положения вне игры, а этот прием сам по себе "стремный" и слабо эффективен во многих раскладах.
Опять же подчеркиваю: это мой взгляд на игру, а не безоговорочная истина.
У меня нет доступа к алгоритму генератора или хотя бы к расширенным отчетам матчей (а жаль :()
Кстати, в реале под 3-5-2 понимается схема с тремя центральными защитниками и двумя "латералями", которые формально причислены к полузащите, но тем не менее, являются и крайними защитниками. Многие итальянские команды играют по такой схеме, и с защитой у них как бы все в порядке. Другое дело, что во всоле нет бонусного совмещения для RD/RM и LD/LM, поэтому латералей нет, и в схеме 3-5-2 на самом деле один центральный защитник, и получается, что эта схема не имеет прямого соответствия с реальной жизнью (кмк, никто не играет сейчас с одним центрдефом).
Насчет преимуществ схем 3-5-2 или 4-4-2 и эффективности защит пока ничего не могу сказать, недостаточно информации...
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7231
Благодарностей: 891
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 503
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Баменда (Яунде, Камерун)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Hugo 04 июл 2014, 23:04
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=48127 Как забить больше голов?
Hugo
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Neledva 05 июл 2014, 01:46
Hugo писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=9210&match_id=48127 Как забить больше голов?
{music} тучи разогнать руками !
Изображение
Аватара пользователя
Neledva
Мастер
 
Сообщений: 1715
Благодарностей: 243
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 23:03
Откуда: Донецк . Россия
Рейтинг: 540
 
Юнион Тайтус (Петанж, Люксембург)
Аль-Жабален (Медина, Саудовская Аравия)
Дуглас Аиг (Пергамино, Аргентина)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Garlik 05 июл 2014, 10:44
Hugo писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=9210&match_id=48127 Как забить больше голов?
Дергать генератор и еще не факт, что поможет.
Aperto Vivere Voto - Жить, открыто высказывая свое мнение (лат.)
Garlik
Мастер
 
Сообщений: 1580
Благодарностей: 68
Зарегистрирован: 28 июн 2010, 15:50
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 534
 
Е.М.И. (Ла Пас, Боливия)
Рапламаа (Мярьямаа, Эстония)
Хемара Кейла (Пномпень, Камбоджа)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Lecs 05 июл 2014, 22:47
Ребят ну объясните мне хоть кто-нибудь почему такой БРЕД в играх?

http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=437198

Как вообще можно остаться играть в этом бредовом менеджере после таких матчей???????
Пацифист
Аватара пользователя
Lecs
Эксперт
 
Сообщений: 4557
Благодарностей: 375
Зарегистрирован: 31 авг 2005, 18:50
Откуда: Minsk, Беларусь
Рейтинг: 544
 
БАТЭ (Борисов, Беларусь)
Портлэнд Тимбэрс (Портлэнд, США)
Институто (Кордова, Аргентина)
Белуиздад (Алжир, Алжир)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Garlik 05 июл 2014, 23:35
По поводу матча, который *лекс* привел выше:
carlic писал(а):Казалось бы, очевидный фактор, который должен влиять на исход матча, много установок в форме отправки состава на матч… но… Почему-то многие тренеры считают, что они и без всяких тактик должны побеждать, потому что в матче они сильнее на 200 баллов (400, 600 и т.д.). Самые распространенные ошибки игры «на победу» при выставлении своего мощнейшего состава:
1. Включить Все в атаку (варианты: атакующую, нормальную) и не поставить никаких тактик, потому что «и так должны побеждать», но не победить.
...
Взято из шапки темы Ошибки тренера или не полосками едиными...
под спойлером "Тактика".
Aperto Vivere Voto - Жить, открыто высказывая свое мнение (лат.)
Garlik
Мастер
 
Сообщений: 1580
Благодарностей: 68
Зарегистрирован: 28 июн 2010, 15:50
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 534
 
Е.М.И. (Ла Пас, Боливия)
Рапламаа (Мярьямаа, Эстония)
Хемара Кейла (Пномпень, Камбоджа)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Миктлантекутли 06 июл 2014, 00:28
Генератор неприлично вел себя в обоих матчах и просто утопил команду:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=437354
Аватара пользователя
Миктлантекутли
Эксперт
 
Сообщений: 3706
Благодарностей: 197
Зарегистрирован: 20 июн 2008, 21:45
Откуда: Казань, Россия
Рейтинг: 514
 
Коопсоль (Лима, Перу)
ОФК Торрес (Сассари, Италия)
Мабуя Вале (Мабуя Вале, Сент-Люсия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ed_976 06 июл 2014, 08:13
Tsepesh писал(а):Генератор неприлично вел себя в обоих матчах и просто утопил команду:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=437354

Таких матчей стало непрелично много
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=437182
7.9.11.
ed_976
Президент ФФ Словакии
 
Сообщений: 3109
Благодарностей: 2
Зарегистрирован: 13 июл 2008, 04:14
Откуда: Клин, Россия
Рейтинг: 490
 
Спортинг (Брава, Кабо-Верде)
Локомотив (Зволен, Словакия)
Мули Спорт (Лифу, Новая Каледония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Garlik 06 июл 2014, 11:37
Tsepesh писал(а):Генератор неприлично вел себя в обоих матчах и просто утопил команду:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=437354
Против автосостава, который даже не обороняется :shock:
ИМХО: таких результатов матчей в принципе быть не должно.
Aperto Vivere Voto - Жить, открыто высказывая свое мнение (лат.)
Garlik
Мастер
 
Сообщений: 1580
Благодарностей: 68
Зарегистрирован: 28 июн 2010, 15:50
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 534
 
Е.М.И. (Ла Пас, Боливия)
Рапламаа (Мярьямаа, Эстония)
Хемара Кейла (Пномпень, Камбоджа)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ASTA 06 июл 2014, 14:19
Garlik писал(а):По поводу матча, который *лекс* привел выше:
carlic писал(а):Казалось бы, очевидный фактор, который должен влиять на исход матча, много установок в форме отправки состава на матч… но… Почему-то многие тренеры считают, что они и без всяких тактик должны побеждать, потому что в матче они сильнее на 200 баллов (400, 600 и т.д.). Самые распространенные ошибки игры «на победу» при выставлении своего мощнейшего состава:
1. Включить Все в атаку (варианты: атакующую, нормальную) и не поставить никаких тактик, потому что «и так должны побеждать», но не победить.
...
Взято из шапки темы Ошибки тренера или не полосками едиными...
под спойлером "Тактика".
Слушай а если с другой стороны зайти что тренер слабой команды сделал для этой ничьи? Много было разговоров из разряда ты пустил матч на самотек, ничего не сделал, а что делают более слабые команды? Т.е. у нас получается слабые против сильных ставят супер защ и все и дальше надеются на генератор, который в худшем случае даст ничью в лучшем победу... А сильный получается мало того что потратил время\деньги\нервы на постройку хорошего клуба так еще должен придумать(именно придумать так как в правилах ничего не написано) как обмануть генератор? Ну это же бред...
ASTA
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юрий 06 июл 2014, 15:23
А что делать слабому? Идти в атаку, но это же самоубийство. Вот он и сидит весь матч в суперзащите, отбиваясь от атак, к тому же моментные спецухи как раз и ориентированы на защиту.

PS Спартак-Тосно {bino}
Юрий
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение montekristo 06 июл 2014, 15:37
Ламать всегда легче чем созидать, вот и приходится придумывать.
Аватара пользователя
montekristo
Эксперт
 
Сообщений: 12648
Благодарностей: 100
Зарегистрирован: 23 авг 2010, 15:15
Рейтинг: 573
 
Тьютейлени Хай (Виндхук, Намибия)
Комерсио Бермехо (Кочабамба, Боливия)
Пакаронгай (Тайчжун, Тайвань)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге