Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 527
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Offworld 28 июн 2015, 08:37
aceking писал(а):А Удар, естественно, только во время удара
У работает при любых атакующих действиях
16.08.2020 - 14.03.2021
Let's get away from these soul parasites
Аватара пользователя
Offworld
Эксперт
 
Сообщений: 34919
Благодарностей: 3944
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 13:43
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 514
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение jonnyck 28 июн 2015, 15:37
vetal-37 писал(а):
aceking писал(а):А Удар, естественно, только во время удара
У работает при любых атакующих действиях
А как же правила модератор?
Спецвозможность: Удар
Описание: Сильные нападающие игроки с хорошо поставленным ударом.
Доп. условия: нет
Амплуа: нападающие и полузащитники


Ур +
1. +6% силы при ударах по воротам
2. +12% силы при ударах по воротам
3. +18% силы при ударах по воротам
4. +24% силы при ударах по воротам


Увеличивает силу игрока на 24% при ударах по воротам
У вас наверно своя теория на этот счет? :-)

Тут говори про теории по линиям по зонам теория от Igen все это здорово и гдето была целая тема где все это давно уже обсуждалось. Но никаких подверждений эти теории не имеют, а опровергнуть очень несложно. Теория по линиям и от igen здорово но зачастую нападающих в команде меньше чем защитников. Есть команды которые играют с 1-2 напами и хорошо играют обыгрывая 4-6 защитников соперника а исходя из ваших теорий в большинстве случаев они должны проигрывать :hello:
Да и в любом случае по всем вашим теориям главное это так ненависная вами "полоска силы"
Комментарий модератора: Прежде, чем что-либо утверждать, советую разделы правил читать полностью.
http://www.virtualsoccer.ru/rules.php?page=64#p14
"1. 4. Спецвозможности моментов.
Некоторые спецвозможности работают только во время выполнения игроками определенных действий, а значит в столбцах итоговой силы игрока в отчете о матче они не отображаются. К тем спецвозможностям относятся:
От и Оп - отбор и опека - работают только во время защитных действий игрока.
У - удар - во время атакующих действий.
См – симулянт.
Шт – штрафные удары.
Уг – угловые удары.
П – пробитие и отражение пенальти."
jonnyck
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Garlik 28 июн 2015, 18:05
Igen писал(а):Я предполагаю такую простую схему генерации.
...
Я склонен считать, что используется некая динамическая модель. Имеется ввиду, что перед расчетом эпизода сначала определяются участники этого эпизода со стороны обеих команд, причем в в эпизоде на поле с той или иной вероятностью могут участвовать любые полевые игроки обеих команд. Например, в атаке на ворота соперника могут принять участие не только нападающие и полузащитники, но и защитники. В пользу этой версии говорит участие в голах защитников команд.
Aperto Vivere Voto - Жить, открыто высказывая свое мнение (лат.)
Garlik
Мастер
 
Сообщений: 1580
Благодарностей: 117
Зарегистрирован: 28 июн 2010, 15:50
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 530
 
Е.М.И. (Ла Пас, Боливия)
Рапламаа (Мярьямаа, Эстония)
Хемара Кейла (Пномпень, Камбоджа)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение jonnyck 28 июн 2015, 18:33
Комментарий модератора Юрий: Прежде, чем что-либо утверждать, советую разделы правил читать полностью.
http://www.virtualsoccer.ru/rules.php?page=64#p14
"1. 4. Спецвозможности моментов.
Некоторые спецвозможности работают только во время выполнения игроками определенных действий, а значит в столбцах итоговой силы игрока в отчете о матче они не отображаются. К тем спецвозможностям относятся:
У - удар - во время атакующих действий.
Ну а кто против? Естественно удары наносятся во время атакуюший действий! Или у когото сомнения по этому поводу?
Прокомментируйте тогда и это
4. +24% силы при ударах по воротам
Написано русскими буквами зеленым по белому при ударах по воротам! А не при атакующих действиях. Не так ли?
jonnyck
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение aceking 28 июн 2015, 19:48
От и Оп при работают при любых оборонительных действиях - Техподдержка. Так что применение пошире Удара будет
aceking
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Offworld 28 июн 2015, 19:56
aceking писал(а):От и Оп при работают при любых оборонительных действиях - Техподдержка. Так что применение пошире Удара будет
Про У спросили?
16.08.2020 - 14.03.2021
Let's get away from these soul parasites
Аватара пользователя
Offworld
Эксперт
 
Сообщений: 34919
Благодарностей: 3944
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 13:43
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 514
 
Борнмут (Борнмут, Англия)
АБДБ (Тутонг, Бруней)
Пелотас (Пелотас, Бразилия)
Пиплс Дифенс Форс (Джинджа, Уганда)
Сент-Эли (Синнамари, Гвиана)
 

Сообщение RedMOTOdragon 28 июн 2015, 22:40
Всем привет!
Вот и моя очередь пришла показать игру в эту тему.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=557396
Смотри, как всё гладко идёт, Кипр играет отдыхом, Белиз выставляет второй состав и не скрывает этого в комментариях:
Анджей Александрович aka JIN1111 (Белиз): "Отлично! Удалось дать по максимуму отдых нужным игрокам, одержать победу малой кровью, избежать травм и карточек, да и баллов мы не так часто берем по +3 за матч. В общем, старт очень хороший. Надеюсь продолжим в том же духе, без "сюрпризов" от Гены. Влад, думаю возможность немного порадоваться за исход этого матча у тебя все равно есть). Спасибо за игру и удачи в следующих играх!"
Оба тренера играют в СТРАНЕ Белиз, думаю, что очень хорошо знакомы и обговорили заранее такой вариант, так как не знай про отдых кипра разве ты начнёшь турнир дав всем своим лидерам отдых?
Конечно, ничего не доказать в данном матче и скорее всего разговоры были даже не в личках, а в скайпе, но это друзья из Белиза не спортивно...
Раньше с уважением относился к Белизу и этой крутой сборной, но теперь не хочу, чтобы она стала призёром Чемпионата мира.
Аватара пользователя
RedMOTOdragon
Президент ФФ Гондураса
 
Сообщений: 11326
Благодарностей: 781
Зарегистрирован: 01 фев 2014, 15:15
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Рейтинг: 557
 
Реал (Мадрид, Испания)
Бока Хуниорс (Буэнос-Айрес, Аргентина)
Олимпия (Тегусигальпа, Гондурас)
Аль-Шамал (Мадинат-аш-Шамал, Катар)
Хассания (Уджда, Марокко)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 28 июн 2015, 22:50
Вообще-то, если тренером сборной Кипра был был совсем другой менеджер, то и тогда не удивился бы их отдыху - стратегически как раз нормальное решение (особенно предполагая полноценную игру Белиза) - все равно команды, что называется, в разных весовых категориях.
ЗЫ. Только не подумайте, что я их защищаю.
Последний раз редактировалось ElZabivallid 28 июн 2015, 22:52, всего редактировалось 1 раз.
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7230
Благодарностей: 1309
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 504
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Баменда (Яунде, Камерун)
 

Сообщение RedMOTOdragon 28 июн 2015, 22:52
ElZabivallid писал(а):Вообще-то, если тренером сборной Кипра был был совсем другой менеджер, то и тогда не удивился бы их отдыху - стратегически как раз нормальное решение (особенно предполагая полноценную игру Белиза) - все равно команды, что называется, в разных весовых категориях.
Да, но Белиз будто знал про отдых и выдал "супер" состав, не знай он про отдых поступил бы так? Повезло? Возможно, не спорю, но мне лично игра кажется подозрительной именно в связи с этим "легким" матчем.
Аватара пользователя
RedMOTOdragon
Президент ФФ Гондураса
 
Сообщений: 11326
Благодарностей: 781
Зарегистрирован: 01 фев 2014, 15:15
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Рейтинг: 557
 
Реал (Мадрид, Испания)
Бока Хуниорс (Буэнос-Айрес, Аргентина)
Олимпия (Тегусигальпа, Гондурас)
Аль-Шамал (Мадинат-аш-Шамал, Катар)
Хассания (Уджда, Марокко)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Igen 28 июн 2015, 23:00
Garlik писал(а):Я склонен считать, что используется некая динамическая модель. Имеется ввиду, что перед расчетом эпизода сначала определяются участники этого эпизода со стороны обеих команд, причем в в эпизоде на поле с той или иной вероятностью могут участвовать любые полевые игроки обеих команд. Например, в атаке на ворота соперника могут принять участие не только нападающие и полузащитники, но и защитники. В пользу этой версии говорит участие в голах защитников команд.

Я не так, чтобы настаиваю на своей схеме, но во имя справедливости должен заметить, что в ней тоже вполне возможны голы защитников
Igen писал(а):3. Если голевой эпизод был, то определяется гол или нет.
Выбирается один игрок атакующей команды с большей вероятностью играющий ближе к воротом соперника (для чистых форвардом, например вес 6, для РВ, ЛВ или АМ все например 4, для полузащиты, например, вес 3, для ДМ вес 2, для защитника вес 1). И выбирается один игрок защищающейся команды с большей вероятностью играющий ближе к своим воротам (тоже исходя из весов) плюс вратарь защищающейся команды. На этом и только на этом этапе учитывается Оп, От и У выбранных игроков.
Выбирается случайное число, которое исходя из процентов соотношения сил и моментных атакера и дефера+вратаря определяет был ли гол или нет.
Естественно цифры и вероятности из головы, и естественно может не один игрок выбираться, а несколько, как Вы и предполагаете.
Все теории подлежат множеству тестов и исследований для определения правдивости. Представленная мной механика в общих чертах сформировалась исходя из достаточной простоты генератора (что следует из большого количества быстро генерируемых матчей), личных наблюдений, а также наличия моментных спецух. Конечно, может все это и неправильно.

Единственно в чем я уверен - на итоговый результат оказывает влияние как общая сила всей команды(линий), так и индивидуальные силы игроков. И во многом результат матча определяется не столько вероятностью, связанной с соотношением полосок, столько тем, насколько часто принимают участие в эпизодах лидеры и сильные игроки команд.

jonnyck писал(а):Тут говори про теории по линиям по зонам теория от Igen все это здорово и гдето была целая тема где все это давно уже обсуждалось.
Хотелось бы ссылку.
Как минимум для того, чтоб эти свои предположения в той теме писать, а не тут.
Just as planned
Аватара пользователя
Igen
Мастер
 
Сообщений: 1226
Благодарностей: 250
Зарегистрирован: 24 июн 2014, 01:11
Откуда: Одесса, Украина
Рейтинг: 514
 
Мерриот Интернейшнл (Норсвард, Каймановы о-ва)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение virlig 28 июн 2015, 23:42
заметил,уши больше действуют с возрастом
virlig
 
 
 

Re:
Сообщение Garlik 29 июн 2015, 08:33
RedMOTOdragon писал(а):Всем привет!
Вот и моя очередь пришла показать игру в эту тему.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=557396
Смотри, как всё гладко идёт, Кипр играет отдыхом, Белиз выставляет второй состав и не скрывает этого в комментариях ...
При таком раскладе на поле вполне могла быть ничья и даже победа киприотов.
Aperto Vivere Voto - Жить, открыто высказывая свое мнение (лат.)
Garlik
Мастер
 
Сообщений: 1580
Благодарностей: 117
Зарегистрирован: 28 июн 2010, 15:50
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 530
 
Е.М.И. (Ла Пас, Боливия)
Рапламаа (Мярьямаа, Эстония)
Хемара Кейла (Пномпень, Камбоджа)
 

Сообщение RedMOTOdragon 29 июн 2015, 08:56
Garlik писал(а):
RedMOTOdragon писал(а):Всем привет!
Вот и моя очередь пришла показать игру в эту тему.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=557396
Смотри, как всё гладко идёт, Кипр играет отдыхом, Белиз выставляет второй состав и не скрывает этого в комментариях ...
При таком раскладе на поле вполне могла быть ничья и даже победа киприотов.
Киприоты даже не стали выходить из суперзащиты, так бы конечно могли забить)
Аватара пользователя
RedMOTOdragon
Президент ФФ Гондураса
 
Сообщений: 11326
Благодарностей: 781
Зарегистрирован: 01 фев 2014, 15:15
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Рейтинг: 557
 
Реал (Мадрид, Испания)
Бока Хуниорс (Буэнос-Айрес, Аргентина)
Олимпия (Тегусигальпа, Гондурас)
Аль-Шамал (Мадинат-аш-Шамал, Катар)
Хассания (Уджда, Марокко)
 

Re:
Сообщение Garlik 29 июн 2015, 10:29
RedMOTOdragon писал(а):Киприоты даже не стали выходить из суперзащиты, так бы конечно могли забить)
С этим я согласен и это аргумент в пользу считать этот матч договорным.
Вряд ли этот аргумент будет достаточно весомым для руководства ВСОЛ (ИМХО).
Aperto Vivere Voto - Жить, открыто высказывая свое мнение (лат.)
Garlik
Мастер
 
Сообщений: 1580
Благодарностей: 117
Зарегистрирован: 28 июн 2010, 15:50
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 530
 
Е.М.И. (Ла Пас, Боливия)
Рапламаа (Мярьямаа, Эстония)
Хемара Кейла (Пномпень, Камбоджа)
 

Сообщение RedMOTOdragon 29 июн 2015, 10:35
Garlik писал(а):
RedMOTOdragon писал(а):Киприоты даже не стали выходить из суперзащиты, так бы конечно могли забить)
С этим я согласен и это аргумент в пользу считать этот матч договорным.
Вряд ли этот аргумент будет достаточно весомым для руководства ВСОЛ (ИМХО).
Полностью согласен, что не будет, но заминусовать матч было бы уже приятно, показать отношение Менеджеров к таким тренерам и неужели менеджерам Кипра не обидно, что из их команды сделали соломнку? Выберут ли они этого тренера снова? А моя задача показать это всем менеджерам лиги и попробовать наказать игрой соперника, получится или нет... Вопрос, но постараемся.
До этого матча я видел Белиз в медалях, но после него мне очень хочется сделать так, чтобы они не попали в призы, пускай удача сегодня будет с моими ребятами, хоть соперник и готов на нас, но гена иногда крутых игроков награждает травмами)
Аватара пользователя
RedMOTOdragon
Президент ФФ Гондураса
 
Сообщений: 11326
Благодарностей: 781
Зарегистрирован: 01 фев 2014, 15:15
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Рейтинг: 557
 
Реал (Мадрид, Испания)
Бока Хуниорс (Буэнос-Айрес, Аргентина)
Олимпия (Тегусигальпа, Гондурас)
Аль-Шамал (Мадинат-аш-Шамал, Катар)
Хассания (Уджда, Марокко)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге