Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Светоч 04 июл 2015, 00:10
Тренер австрийцев просто красавец http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=582037 ! Ну, серьезно, снимаю шляпу :hello:

Всё просчитал, предугадал. Дьявол, не иначе. У Туниса в 1/4 стартовый 2100. Да, супер слили, усталость загнали. Но ведь и Австрия в 1/4 тоже слила свой супер и тоже загнала усталость основе - все в равных условиях. Про физу тренер Туниса ни слова не сказал, про отдых тоже. На сливной состав не намекал. Я бы не исключал варианта, что африканцы упрутся со стартовым в 1900-2000, как минимум. Но тренер австрийцев - Ванга, не иначе. Выставляет состав 2280 (на 200-300 баллов сильнее теоретического стартового Туниса), оставляет на скамейке нескольких игроков основы (в 1/2 ЧМ) и втыкает отдых. Маэстро.

Первый в истории всола полуфинал молодежного ЧМ, в котором обе сборные сыграли отдыхом. Возможно, вообще ни на ЧМ, ни на ЧК такого прежде не было. Дождался всол своего гения :super:

Уточнил: за всё время существования ВСОЛа в 1/2 ЧМ (среди всех возрастов) было всего 3 отдыха. Один здесь http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=582039 и два в нашем матче. Так пишется история {yes} "Догадывались что будет слив"(с)
Аватара пользователя
Светоч
Мастер
 
Сообщений: 1996
Благодарностей: 135
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 19:00
Откуда: Бенидорм, Испания
Рейтинг: 379
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение elvis 04 июл 2015, 02:14
Анатолий Федорович бы одобрил предыдущий пост :super:

Соглашусь со Светочем. Еще одну странность подметил: вчера с утра отвозил жену в аэропорт и видел Bizzon'a с черным кейсом в руках, садящимся на рейс до Владивостока. Что бы это могло значить? :-)
Помни: неважно, выиграешь ты или проиграешь; важно лишь, выиграю или проиграю Я.
КТ Кубок Ла Марсы XXXIX
Изображение
Аватара пользователя
elvis
Эксперт
 
Сообщений: 4877
Благодарностей: 101
Зарегистрирован: 22 мар 2007, 14:32
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 570
 
Авенир Спортив де Ла Марса (Ла Марса, Тунис)
Депортиво (Барбер, Кюрасао)
Прайм (Бангкапи, Таиланд)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Assin 04 июл 2015, 03:25
Светоч писал(а):Тренер австрийцев просто красавец http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=582037 ! Ну, серьезно, снимаю шляпу :hello:

Всё просчитал, предугадал. Дьявол, не иначе. У Туниса в 1/4 стартовый 2100. Да, супер слили, усталость загнали. Но ведь и Австрия в 1/4 тоже слила свой супер и тоже загнала усталость основе - все в равных условиях. Про физу тренер Туниса ни слова не сказал, про отдых тоже. На сливной состав не намекал. Я бы не исключал варианта, что африканцы упрутся со стартовым в 1900-2000, как минимум. Но тренер австрийцев - Ванга, не иначе. Выставляет состав 2280 (на 200-300 баллов сильнее теоретического стартового Туниса), оставляет на скамейке нескольких игроков основы (в 1/2 ЧМ) и втыкает отдых. Маэстро.

Первый в истории всола полуфинал молодежного ЧМ, в котором обе сборные сыграли отдыхом. Возможно, вообще ни на ЧМ, ни на ЧК такого прежде не было. Дождался всол своего гения :super:

Уточнил: за всё время существования ВСОЛа в 1/2 ЧМ (среди всех возрастов) было всего 3 отдыха. Один здесь http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=582039 и два в нашем матче. Так пишется история {yes} "Догадывались что будет слив"(с)
Да ладно, все не совсем так печально, как пытаешься описать.... Вариант с тем, что Тунис сделает ставку на матч за третье место был ОЧЕНЬ реалистичен.
Assin
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Светоч 04 июл 2015, 05:21
elvis писал(а):///

Я восхищаюсь тренерским гением австрийца, который догадывался, рискнул и выиграл отдыхом в полуфинале ЧМ, т.е. сделал то, что на таком уровне еще никому и никогда не удавалось за всю историю всола. Никто даже и не пытался, хотя менеджеры там были именитые. А ты мне про какие-то странности пишешь.

Assin писал(а):///

После матча этот вариант кажется вообще железным {yes} И что там печального ? Парень на отдыхе (ладно бы только на отдыхе, так еще и пол основы вне состава) выходит в финал главного турнира сборных - круто же.
Аватара пользователя
Светоч
Мастер
 
Сообщений: 1996
Благодарностей: 135
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 19:00
Откуда: Бенидорм, Испания
Рейтинг: 379
 
Лестер Сити (Лестер, Англия)
Клуб Спортиф (Ксар Эль-Кабир, Марокко)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение A/|EWEHbKA 04 июл 2015, 07:40
Светоч писал(а):Тренер австрийцев просто красавец http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=582037 ! Ну, серьезно, снимаю шляпу :hello:

Всё просчитал, предугадал. Дьявол, не иначе. У Туниса в 1/4 стартовый 2100. Да, супер слили, усталость загнали. Но ведь и Австрия в 1/4 тоже слила свой супер и тоже загнала усталость основе - все в равных условиях. Про физу тренер Туниса ни слова не сказал, про отдых тоже. На сливной состав не намекал. Я бы не исключал варианта, что африканцы упрутся со стартовым в 1900-2000, как минимум. Но тренер австрийцев - Ванга, не иначе. Выставляет состав 2280 (на 200-300 баллов сильнее теоретического стартового Туниса), оставляет на скамейке нескольких игроков основы (в 1/2 ЧМ) и втыкает отдых. Маэстро.

Первый в истории всола полуфинал молодежного ЧМ, в котором обе сборные сыграли отдыхом. Возможно, вообще ни на ЧМ, ни на ЧК такого прежде не было. Дождался всол своего гения :super:

Уточнил: за всё время существования ВСОЛа в 1/2 ЧМ (среди всех возрастов) было всего 3 отдыха. Один здесь http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=582039 и два в нашем матче. Так пишется история {yes} "Догадывались что будет слив"(с)
Тебе реально не понятно почему "отдых" от австрийцев, кроме договорняка? И этот человек пытается кого-то научить в этом проекте? Маразм крепчает...
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20259
Благодарностей: 261
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:41
Рейтинг: 411
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gudvin 04 июл 2015, 09:41
Для сборной претендующей на золото, отдых в столь важном матче нелогичен.
слив туниса более логичен, но далеко не стопроцентный. Например я в такой же "безысходной" ситуации поставил боевой состав http://vsol.ws/viewmatch.php?day=9107&match_id=859489 и не прогадал.
Матч вызывает сомнения. При боевом составе туниса со спартаком австрия со своим отдыхом была бы слабее. Слишком большой риск если не знать как играет соперник.
gudvin
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение A/|EWEHbKA 04 июл 2015, 12:28
gudvin писал(а):Для сборной претендующей на золото, отдых в столь важном матче нелогичен.
слив туниса более логичен, но далеко не стопроцентный. Например я в такой же "безысходной" ситуации поставил боевой состав http://vsol.ws/viewmatch.php?day=9107&match_id=859489 и не прогадал.
Матч вызывает сомнения. При боевом составе туниса со спартаком австрия со своим отдыхом была бы слабее. Слишком большой риск если не знать как играет соперник.
Ну не надо вот тут иронизировать... отчетливо видно, что форма у Туниса пошла вниз, плюс усталость у некоторых игроков более 15 и риск загнать за 20, в матче где ты даже оптимальных кондициях будешь уступать ооочень прилично... Прочитать это нет никакого труда... вот тебе в ответку мой полуфинал, там комменты сами все раскажут ;) http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=965299
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20259
Благодарностей: 261
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:41
Рейтинг: 411
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Garlik 04 июл 2015, 14:26
A/|EWEHbKA писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=5371&match_id=965299
Очень повезло сборной, которой руководит A/|EWEHbKA, в этом матче.
Если бы результат матча был другой (а на мой взгляд, как раз другой результат матча более вероятен), то все бы сказали, что A/|EWEHbKA слил матч сознательно.
Aperto Vivere Voto - Жить, открыто высказывая свое мнение (лат.)
Garlik
Мастер
 
Сообщений: 1580
Благодарностей: 117
Зарегистрирован: 28 июн 2010, 15:50
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 533
 
Е.М.И. (Ла Пас, Боливия)
Рапламаа (Мярьямаа, Эстония)
Хемара Кейла (Пномпень, Камбоджа)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Arepo 07 июл 2015, 22:21
*вырезано*
    Красная карточка была показана за этот пост 07 июл 2015, 22:31 модератором Dus по причине:
  • 2.5.1. Запрещены сообщения, содержащие оскоpбления или наезды.
  • 2.5.4. Запрещены сообщения, содержащие гpубые по тону, нецензурные выpажения (мат).
  • 2.5.16. Запрещено настойчиво навязывать свое отрицательное мнение о Лиге.
Arepo
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Sanich 09 июл 2015, 23:27
Свежачок
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=308681
Уж не знаю? Свечку идти ставить или как.
Аватара пользователя
Sanich
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 243
Благодарностей: 59
Зарегистрирован: 03 июн 2004, 16:13
Рейтинг: 502
 
Крумкачы (Минск, Беларусь)
Ареналес (Ареналес, Мексика)
Гурия (Лахи, Папуа Новая Гвинея)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение штрафной 09 июл 2015, 23:53
Sanich писал(а):Свежачок
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=308681
Уж не знаю? Свечку идти ставить или как.
Что нелогичного в данном матче?
штрафной
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Sanich 10 июл 2015, 08:10
штрафной писал(а):
Sanich писал(а):Свежачок
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=308681
Уж не знаю? Свечку идти ставить или как.
Что нелогичного в данном матче?
Ну если все в порядке, то я, действительно в этой игре ничего не понимаю.
Аватара пользователя
Sanich
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 243
Благодарностей: 59
Зарегистрирован: 03 июн 2004, 16:13
Рейтинг: 502
 
Крумкачы (Минск, Беларусь)
Ареналес (Ареналес, Мексика)
Гурия (Лахи, Папуа Новая Гвинея)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Левый вингер 10 июл 2015, 10:22
Sanich писал(а):Свежачок
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=308681
Уж не знаю? Свечку идти ставить или как.
+400 и непобедил? Что в этом страного, даже не открывая сам матч многие скажут что такое бывало у них и не один раз,а просмотр твоих тактических изменений и вообще развеит все "странноту"
Левый вингер
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Sanich 10 июл 2015, 10:59
Левый вингер писал(а):
Sanich писал(а):Свежачок
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=308681
Уж не знаю? Свечку идти ставить или как.
+400 и непобедил? Что в этом страного, даже не открывая сам матч многие скажут что такое бывало у них и не один раз,а просмотр твоих тактических изменений и вообще развеит все "странноту"
Не просто +400, а у соперника еще и отдых...
Аватара пользователя
Sanich
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 243
Благодарностей: 59
Зарегистрирован: 03 июн 2004, 16:13
Рейтинг: 502
 
Крумкачы (Минск, Беларусь)
Ареналес (Ареналес, Мексика)
Гурия (Лахи, Папуа Новая Гвинея)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 10 июл 2015, 12:11
Sanich писал(а):Не просто +400, а у соперника еще и отдых...
Что значит "еще и отдых"?
Если Вы о силе команды говорите, то это уже учтено в отчете. А если о том, что его команда не устает по ходу матча, так это фактор не в Вашу пользу (ИМХО).
Обратите внимание, что у Вашей команды были реальные шансы проиграть в этом матче, если бы Ваш вратарь играл не столь успешно. Он не зря назван лучшим игроком в Вашей команде.
И еще: обратите внимание на количество штрафных.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге