Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6293
Благодарностей: 1900
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Neledva 25 сен 2015, 22:57
Sangre92 писал(а):http://fifa08.ru/viewmatch.php?day=10881&match_id=514520

У меня уже просто нет слов... Гена уничтожил мои шансы на повышение в классе. Ладно бы в каком-то матче чемпионата... Ну вот за что такое невезение?? Ну как так? Как можно при таком преимуществе??
Зачем такие матчи? Это же несправедливо... Зачем тогда отправлять составы, зачем готовиться, зачем изучать соперника, ловить его на коллизии, зачем вообще...
Значит вы считаете что в чемпионате такие матчи это норм ? :shock:
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=251251
Изображение
Аватара пользователя
Neledva
Мастер
 
Сообщений: 1715
Благодарностей: 243
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 23:03
Откуда: Донецк . Россия
Рейтинг: 540
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение barsenal 25 сен 2015, 23:50
san4ec писал(а):Значит вы считаете что в чемпионате такие матчи это норм ? :shock:
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=251251
Ну как бы да, нормально, чтобы такие матчи время от времени случались. Если бы преимущество в силе 55-45 давало 100% шансов на победу, ВСОЛ был бы скучнее.

Плохо, что у гостей потеряли баллы 2 сильных игрока - но у них обоих набор баллов с игры за сезон в общем положительный, так что жаловаться особо не на что.
barsenal
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Sangre92 27 сен 2015, 10:07
barsenal писал(а):
Sangre92 писал(а):http://fifa08.ru/viewmatch.php?day=10881&match_id=514520

У меня уже просто нет слов... Гена уничтожил мои шансы на повышение в классе.
Да ладно тебе, рано еще сокрушаться - сопернику повезло в первом матче, не факт что повезет в ответке. Выиграй просто ответный матч в гостях, и поднимешься в Д1. У тебя форма лучше, даже без коллизии и против чужого домбонуса, Артилейруш на данный момент все равно сильнее.

А вот вам и второй матч!!!
http://fifa08.ru/viewmatch.php?day=1088 ... _id=514519
АХАХАХАХАХА!!!
Сказать что я в шоке - ничего не сказать!
Две игры! И в обеих такие результаты! Как, ну вот как???

Еще раз ссылка на первую игру: http://fifa08.ru/viewmatch.php?day=1088 ... _id=514520
Sangre92
Мастер
 
Сообщений: 1546
Благодарностей: 51
Зарегистрирован: 01 июн 2009, 14:02
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 569
 
Лорьян (Лорьян, Франция)
Санфречче Хиросима (Хиросима, Япония)
Сентрал Лиг Спартанс (Маркет Хилл, Барбадос)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение evil_eye 28 сен 2015, 13:12
Чувак, ты прошёл. Всё пучком! {crazy}
evil_eye
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 28 сен 2015, 15:58
Прошел только благодаря благородству соперника. Если бы не автосостав, гена задушил бы.
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10457
Благодарностей: 137
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 566
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 29 сен 2015, 14:15
Sangre92 писал(а):
barsenal писал(а):
Sangre92 писал(а): http://fifa08.ru/viewmatch.php?day=1088 ... _id=514520
У меня уже просто нет слов... Гена уничтожил мои шансы на повышение в классе.
Да ладно тебе, рано еще сокрушаться - сопернику повезло в первом матче, не факт что повезет в ответке. Выиграй просто ответный матч в гостях, и поднимешься в Д1. У тебя форма лучше, даже без коллизии и против чужого домбонуса, Артилейруш на данный момент все равно сильнее.
А вот вам и второй матч!!!
http://fifa08.ru/viewmatch.php?day=1088 ... _id=514519
АХАХАХАХАХА!!!
Сказать что я в шоке - ничего не сказать!
Две игры! И в обеих такие результаты! Как, ну вот как???
evil_eye писал(а):Чувак, ты прошёл. Всё пучком! {crazy}
Прошел только благодаря благородству соперника. Если бы не автосостав, гена задушил бы.
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10457
Благодарностей: 137
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 566
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Миктлантекутли 30 сен 2015, 23:56
http://virtualsoccer.ru/player_events.php?num=632697
2 травмы в начале сезона и самый сильный ветеран объявляет об уходе на пенсию. Судорожно пытаемся наиграть его и он снова получает травму. В итоге в конце он играет подряд все матчи без отдыха чтобы стать полезным, мы пролетаем в чемпионате мимо всего в угоду наигрыванию %, но все равно 37 минут не хватило, чтобы получить 13 баллов и спецуху. Т.о. ветеран с силой 136 и 16 спецухами является ненужным.

Если рандом не слеп и у Муры не было скрытой предрасположенности к травмам, то в следующем сезоне внезапно начнет травмироваться 2-3 раза Рую как явный лидер команды :super:
Аватара пользователя
Миктлантекутли
Эксперт
 
Сообщений: 3706
Благодарностей: 197
Зарегистрирован: 20 июн 2008, 21:45
Откуда: Казань, Россия
Рейтинг: 514
 
Коопсоль (Лима, Перу)
ОФК Торрес (Сассари, Италия)
Мабуя Вале (Мабуя Вале, Сент-Люсия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 01 окт 2015, 00:04
Это, конечно -
*удалено модератором*
Вообще, сильнейший игрок команды отыграл половину игр, но не больше 54,5%, и он якобы ничему не может научить молодежь, в отличие от прорвы хлама, которых старательно и успешно наигрывают в всоле. Такие глупые условности очень вредят игре, как и сам принцип того, что в растущей команде должно быть много ветеранов (а так нужно во всоле). В общем, банальное - всолу есть еще что совершенствовать. И это не тот случай, когда лучшее - враг хорошего...
Комментарий модератора Karwar: Разделяю негодование по поводу описанной ситуации и всё понимаю, но на форуме:
2.5.12. Запрещается использовать сокращения и намёки на нецензурные и оскорбительные выражения.
В данном случае картинка это намек на нецензурное выражение.
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7231
Благодарностей: 891
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 503
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Баменда (Яунде, Камерун)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Бессонов 01 окт 2015, 00:21
ElZabivallid писал(а):Это, конечно -
*удалено модератором*
Вообще, сильнейший игрок команды отыграл половину игр, но не больше 54,5%, и он якобы ничему не может научить молодежь, в отличие от прорвы хлама, которых старательно и успешно наигрывают в всоле. Такие глупые условности очень вредят игре, как и сам принцип того, что в растущей команде должно быть много ветеранов (а так нужно во всоле). В общем, банальное - всолу есть еще что совершенствовать. И это не тот случай, когда лучшее - враг хорошего...
Совершенно верные слова, и всё что на них ответят представители руководства - это дадут ссылку на http://www.virtualsoccer.ru/rules.php?page=70#p6.
Только вот объяснить целесообразность данной недоработанной системы никто не удосужится((( впрочем как и в других темах, о которых в этом разделе рвут душу недовольные манагеры)))
Бессонов
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Вельмесь 16 окт 2015, 12:52
много несуразностей во всоле.

и если два гола на 84 и 85 минутах в этой игре я еще могу объяснить ослабляющими заменами (хотя и после них моя команда была сильнее на 800 балов)
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=363910 -- да и то, что вели 3-0 и выиграли тоже стало мёдом. но ложка дёгтя в виде потерянного балла....
а, то что произошло в этой игре я не понимаю) что нужно было сделать?
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=362807
ТОЛЬКО ЛОКО!!! 67 RUS
Нет команды в северной Америке? Добро пожаловать на Бермуды!
Аватара пользователя
Вельмесь
Эксперт
 
Сообщений: 11545
Благодарностей: 497
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 14:03
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 538
 
Байша де Кассанхе (Маланье, Ангола)
Драк Стар (Тхимпху, Бутан)
Светлостанды (Свети Николе, Северная Македония)
Уорвик (Уорвик, Бермудские о-ва)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Pixel 16 окт 2015, 17:51
Проблема ветеранов - это вообще больная тема ВСОЛа.
Чтобы проводить аналоги, обратимся к реальному футболу. Любой стареющий игрок получает в разы меньше игрового времени, но его присутствие в команде обязательно. На тренировках он направляет молодых игроков, задает темп тренировок, объясняет хитрости. И я просто не представляю, как условный Райан Гиггз сказал бы: "Сэр Алекс, я вам ставил условие, что возьмусь за молодежь только если отыграю более половины минут на поле". А в конце сезона: "Тут такое дело. Помните, в январе против Фулхэма я отыграл не полный матч, а 60 минут? Это меньше 55%. Так вот, я не буду учить игроков ничему".
Вновь обращаясь к реальному футболу - чему может научить ветеран 30-35 игрока 21-147? Это же абсурдность.
Было бы более реалистично, если игрок-ветеран играл бы до тех пор, пока как минимум попадает в топ-13 или топ-14. Как только он падает в силе до таких пределов, то решает завершить карьеру, так как его время под угрозой
Pixel
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Адонис 17 окт 2015, 00:14
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=376453 - СРОЧНО!!! должна быть возможность включить ДВОЙНОЙ СУПЕР-ФОРСАЖ!! (ИМХО) :oops:
Любите врагов своих! (Новый Завет)...
Никому не поставить нас на колени! Мы лежали и будем лежать!(неизвестный)
Аватара пользователя
Адонис
Модератор молодежи
 
Сообщений: 9873
Благодарностей: 599
Зарегистрирован: 13 фев 2008, 02:54
Откуда: Россия
Рейтинг: 549
 
Серро Ларго (Мело, Уругвай)
Квара Юнайтед (Илорин, Нигерия)
Моркам (Моркам, Англия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение bodry 17 окт 2015, 01:23
Адонис писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=10927&match_id=376453 - СРОЧНО!!! должна быть возможность включить ДВОЙНОЙ СУПЕР-ФОРСАЖ!! (ИМХО) :oops:
Бред даже для меня, как новичка. Я при таких раскладах силы, как у соперника, выигрывал, проигрывая в силе. Супер не даёт никаких гарантий победы, и небольшая разница в полоске силы тоже.
bodry
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 17 окт 2015, 13:34
Вельмесь писал(а):много несуразностей во всоле.

и если два гола на 84 и 85 минутах в этой игре я еще могу объяснить ослабляющими заменами (хотя и после них моя команда была сильнее на 800 балов)
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=363910 -- да и то, что вели 3-0 и выиграли тоже стало мёдом. но ложка дёгтя в виде потерянного балла....
а, то что произошло в этой игре я не понимаю) что нужно было сделать?
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=362807
У вас вообще нет средней линии (полузащиты). ИМХО, Гена более внимательно сегодня следит за формацией и какой стиль тренер выбрал на игру для своей команды. Попробуйте в следующий раз при формации "комба" расставить игроков как советуется для "тики-така" (в шапке этого топика)
viewtopic.php?f=0&t=180028
PetrWit
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Swiss 20 окт 2015, 11:15
Уважаемый Petrwit, а в этом матче что не правильно выбрано http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=14606 ? Увы, но позиции со спецбонусом для б/б еще не ввели, под особый штраф попал всего 1 игрок. Вообще первый тур какой то забавный вышел
В отчетном матче как всегда забавляет стата защитников и ДМ у команды, просидевшей 90 минут в глухой обороне
Swiss
Знаток
 
Сообщений: 2488
Благодарностей: 7
Зарегистрирован: 17 ноя 2003, 00:00
Откуда: Urals mountains
Рейтинг: 521
 
(без команды)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге