Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение morphia 12 июл 2016, 12:34
oOups писал(а):Новый сезон и снова ты...
Опт3 40 против 60%. Ты хотел победить??
не победить а хотя бы не проиграть
причем играя Дома при полном стадионе
что-тут должно было быть удивительным

на счет ОПТ:- кажись это оптимальность от моей собственной команды
да мы играли практически Третьим Составом в Суперзащите
так что все настраивалось под это даже Персональная Опека против Сильных Игроков соперника :hello:
так как и в обороне и так больше и почти вся команда спокойно может заниматься персональной опекой
и это выгоднее чем просто зональная - которая выгодна только при атакующих действиях дабы меньшим
количеством или равным отпрячь возможную контру соперника ...
morphia
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юрий 12 июл 2016, 14:06
morphia писал(а):на счет ОПТ:- кажись это оптимальность от моей собственной команды
Вы не правы.
Почитайте внимательно ТУТ
Юрий
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение oOups 12 июл 2016, 15:13
morphia писал(а):
oOups писал(а):Новый сезон и снова ты...
Опт3 40 против 60%. Ты хотел победить??
не победить а хотя бы не проиграть
причем играя Дома при полном стадионе
что-тут должно было быть удивительным

на счет ОПТ:- кажись это оптимальность от моей собственной команды
да мы играли практически Третьим Составом в Суперзащите
так что все настраивалось под это даже Персональная Опека против Сильных Игроков соперника :hello:
так как и в обороне и так больше и почти вся команда спокойно может заниматься персональной опекой
и это выгоднее чем просто зональная - которая выгодна только при атакующих действиях дабы меньшим
количеством или равным отпрячь возможную контру соперника ...
Когда хотят не проиграть, не ставят третий состав. Ты хочешь всего в одном матче. И не проиграть и отдохнуть. Так вот так бывает крайне и крайне редко. НО в данном случае матч очень логичный!
oOups
Мастер
 
Сообщений: 1953
Зарегистрирован: 09 май 2013, 16:26
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 497
 
Лахольм (Лахольм, Швеция)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Миктлантекутли 12 июл 2016, 15:47
с чего бы при равной силе не хотеть ничью? Мало ли какой опт3. Результат вроде как зависит от силы, а не опт3
Аватара пользователя
Миктлантекутли
Эксперт
 
Сообщений: 3706
Благодарностей: 325
Зарегистрирован: 20 июн 2008, 21:45
Откуда: Казань, Россия
Рейтинг: 503
 
Коопсоль (Лима, Перу)
ОФК Торрес (Сассари, Италия)
Мабуя Вале (Мабуя Вале, Сент-Люсия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение oOups 12 июл 2016, 18:24
Tsepesh писал(а):с чего бы при равной силе не хотеть ничью? Мало ли какой опт3. Результат вроде как зависит от силы, а не опт3
Можно в каждом матче смотреть на какие-то нюансы и пытаться за них зацепиться.
Здесь же была суперзащита весь матч причём атакующим стилем и соответственно сильнейшие игроки клуба получились с самым жутким кпд. А то, что с такой обороной пропустили от автосостава - это норма.
Хотели разбора - пожалуйста
oOups
Мастер
 
Сообщений: 1953
Зарегистрирован: 09 май 2013, 16:26
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 497
 
Лахольм (Лахольм, Швеция)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Миктлантекутли 12 июл 2016, 20:19
Опт3 40 против 60%. Ты хотел победить??
тем не менее этот аргумент не уместен. Правильнее сказать что стиль с штрафом к защитникам и что защитников 3 :hello:
Аватара пользователя
Миктлантекутли
Эксперт
 
Сообщений: 3706
Благодарностей: 325
Зарегистрирован: 20 июн 2008, 21:45
Откуда: Казань, Россия
Рейтинг: 503
 
Коопсоль (Лима, Перу)
ОФК Торрес (Сассари, Италия)
Мабуя Вале (Мабуя Вале, Сент-Люсия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение oOups 12 июл 2016, 20:25
Tsepesh писал(а):
Опт3 40 против 60%. Ты хотел победить??
тем не менее этот аргумент не уместен. Правильнее сказать что стиль с штрафом к защитникам и что защитников 3 :hello:
Просто если я ставлю такой состав (а это слив), то я не надеюсь на ничью или победу! Я просто сливаю.. А тут откровенный слив, но возмущение от поражения такое, как будто это было незаслуженно. А Опт3 как один из аргументов. Можно сказать про Опт2 69%, но он тоже не влияет на результат, а опт3 хотя бы показывает то, что творилось на поле:)
oOups
Мастер
 
Сообщений: 1953
Зарегистрирован: 09 май 2013, 16:26
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 497
 
Лахольм (Лахольм, Швеция)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение RomOl 12 июл 2016, 23:51
morphia писал(а):и понеслась с первого же матча Кубка Межсезонья по-новой
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?a ... h_id=15675

Суперзащита +23 {brazil} Vs {norm} Норма

скорее мы должны были забивать со Штрафного
чем непонятно с чего пропускать на предпоследней минуте
причем ни соперник не шел в атаку
да и наша команда была полностью сосредоточена на обороне

Позиция :
наш кипер сильнее кипера гостей
наш Капитан самый сильный игрок из обеих составов
наш Капитан он же и пробивает Штрафные в этом матче
Штрафные : 10 Vs 8
далее наша оборона мощнее
и у нас есть еще Страйкер У3 который прицельно нипопал ниразу по-воротам с 3-ех Ударов {stars}
по силам при ударе он даже не уступал практически Капитану и это его была основная цель в игре лупить по воротам

и самый основной пункт что команде было указание что нам достаточно и Ничьей в матче
это вполне командное указание чтобы пропускать на предпоследней минуте дабы и не успеть отыграться
когда мы уже скорее должны были бы выигрывать но пропустив просто не бежать вперед

вообще анализируются ли действия дегенератора похоже что не очень этим обременены
Коллега, у меня встречный вопрос. ЗАЧЕМ играть дома против хромого автосостава третьим составом, а потом сетовать на заговор генератора???? КМ играют либо на прибыль, либо на результат, не забывая при этом о полезности ветеранов и сыгранности. Третьего не дано. А выставить состав с ОПТ69, уйти в защиту... и после этого сетовать на несправедливость. В лучшем случае для хозяев - ничейный исход.
RomOl
Профи
 
Сообщений: 845
Благодарностей: 39
Зарегистрирован: 09 авг 2013, 11:31
Откуда: Киев, Украина
Рейтинг: 532
 
Гоу Эхед Иглс (Девентер, Нидерланды)
Аль-Ахли (Дубаи, ОАЭ)
Атлетико Фламинго (Никибоко, Кюрасао)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение barsenal 14 июл 2016, 22:12
Что произошло с вратарями, особенно в первом тайме? :shock:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=300438
barsenal
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Yaroshik 15 июл 2016, 11:14
малолетник калеки, что не так?
Аватара пользователя
Yaroshik
Мастер
 
Сообщений: 1510
Зарегистрирован: 18 янв 2010, 11:36
Откуда: Самара, Россия
Рейтинг: 444
 
Ибрань (Ибрань, Венгрия)
Абу Джа (Эн-Наджаф, Ирак)
Амадор (Санта-Катарина, Сан Томе и Принсипи)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Barabayka 18 июл 2016, 01:37
Просто интересно, какие я ошибки допустил? что сделал не правельно? http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=19781
Barabayka
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение BRAT26 18 июл 2016, 09:02
Barabayka писал(а):Просто интересно, какие я ошибки допустил? что сделал не правельно? http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=19781


мало гену дергал
мало моментных спецух
левый и правый полузащитники слабые
дождь

вот стандартный пакет "ошибок"

ну или дождись Вита...он тебе по полочкам разложит весь ход матча)))
BRAT26
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 18 июл 2016, 13:10
BRAT26 писал(а):
Barabayka писал(а):Просто интересно, какие я ошибки допустил? что сделал не правельно? http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=19781
мало гену дергал
мало моментных спецух
левый и правый полузащитники слабые
дождь

вот стандартный пакет "ошибок"
ну или дождись Вита...он тебе по полочкам разложит весь ход матча)))
Сам в недоумении :?
Разве что, посоветую, в следующий раз не злоупотреблять "все в атаку". 2/3 матча играть "все в атаку"?... Ведь, и так всё шло хорошо, вели в счёте.
Против автосостава достаточно, имхо, вести в счёте и потом, спокойно, доводить матч до победы.
Но тут даже поражение :shock:
PetrWit
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Дель Боске 18 июл 2016, 21:16
если я не выигрываю у более слабого соперника - значит я что-то сделал не так.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=19994
что тут не так?
Дель Боске
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юрий 18 июл 2016, 21:38
Ничего необычного. {unknown}
Юрий
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге