Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 523
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение firescorp 22 ноя 2016, 02:30
firescorp писал(а):Я конечно теоретически могу представить это, но практически,да и даже с точки зрения нашего Гены это бред
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... ch_id=2175
на первой минуте ломается игрок, но при этом он успел сделать два фола за эту же минуту, это как 2 раза сфолил,причём он нападающий и ещё ему тяжёлую травму, на 10 матчей и никому никакой карточки, это явно ошибка в генераторе,видел недавно в другой игре похожую ситуацию! часто ломают на старте матча!
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=429690
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=109900
эти матчи были раньше того, где сборника сломали, но прямо какая-то атака клоунов)))на моих игроков, там правда и карточки своевременно раздавали и фолов таких не было, но всё равно, что травмы в начале матча. По правилам же игрок получает травму, если устал, точнее вероятность получения увеличивается, а у этих и перед матчем усталости не было и в самих играх они её не успевали набирать так)
firescorp
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение trenafin 22 ноя 2016, 14:01
На протяжении многих сезонов наблюдал похожую картину, но так и не смог разобраться в причине подобной математики.
Может кто знает из достоверных источников?

Вот игра: https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=126050

17 - штрафных
исполнитель - сильнейший нап. по двум составам
нанёс всего два удара по воротам
один с пенальти (его отнимаем)
остаётся всего один удар (либо с игры, либо со штрафного)

Куда же деваются остальные штрафные...или кто их исполняет?
Ну допустим в генераторе есть разделение на некие участки поля (момент у своих ворот, момент в средней линии, момент у чужих ворот)
17 разделить на 3 ......ну примерно по 5-6 штрафных в разной из зон.

Ну допустим что даже из этих 5-6 ти штрафных - половина была разыграна или ушла в условные навесы. Осталось на удары 2,5-3 штрафных

Пусть даже математика совсем другая (не как прикинул я), всё-равно не понимаю как может быть всего 1 удар по воротам (и тот мимо), от сильнейшего напада в игре, назначенного ещё и на штрафные....при таком их обилии....

Может Акар когда нибудь посвятит нас? Или может уже где говорил об этом?
trenafin
Эксперт
 
Сообщений: 4669
Благодарностей: 708
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 18:04
Откуда: Helsinki, Финляндия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 22 ноя 2016, 14:20
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=407429 Любаш: из 15 штрафных 2 удара по воротам (если считать, что оба со штрафных)
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=407433 Любаш: из 14 штрафных 2 удара по воротам (если считать, что оба со штрафных)
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=407430 Любаш: из 12 штрафных 3 удара по воротам (возможно, со штрафных), 0 в створ
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10455
Благодарностей: 226
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 564
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Крупье 22 ноя 2016, 15:23
миха писал(а): http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=407429 Любаш: из 15 штрафных 2 удара по воротам (если считать, что оба со штрафных)
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=407433 Любаш: из 14 штрафных 2 удара по воротам (если считать, что оба со штрафных)
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=407430 Любаш: из 12 штрафных 3 удара по воротам (возможно, со штрафных), 0 в створ

Штрафные же могут быть не в прямой близости около ворот соперника, чтоб была возможность пробивать по воротам, может это соперник фолил на вашей половине поля??
Вот если посмотреть кто фолил, то видно что это в большинстве случаев игроки атаки соперника, вывод- штрафные на твоей половине поля
Аватара пользователя
Крупье
Модератор молодежи
 
Сообщений: 665
Благодарностей: 21
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 21:17
Откуда: Винница, Украина
Рейтинг: 569
 
Халл Сити (Халл, Англия)
Персипура (Джаяпура, Индонезия)
Эскорпионес (Сакатепек, Мексика)
Унион Сентраль (Сукре, Боливия)
Футуру Кингс (Малабо, Экваториальная Гвинея)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Igen 22 ноя 2016, 15:27
Вот тут можно посмотреть небольшую статистику на эту тему

https://www.whoscored.com/Regions/252/T ... -2014-2015

Вкладка Detailes, категория Shoots, подкатегория - Situations

Видим, что в среднем за матч команды наносили от 11 до 18 ударов.
Из них со штрафных(прямые и розыгрыши) 3-4 удара.
Дописано
И удары после угловых тоже сюда включаются же! Shots from set pieces - это же после любого стандарта после остановки, розыгрыш или прямой удар


Открываем вкладку Detailes, категория Fouls
И видим что в среднем в матче команды совершали от 10 до 14 нарушений (включая дисциплинарные)

Написанное курсивом требует корректировки, поскольку я забыл про угловые
Соответственно процент "опасности штрафных"(которые завершались ударом по воротам по отношению ко всем штрафным) в Премьер-Лиге 14-15 составлял приблизительно 30%.
То есть из 15 фолов - 4,5 штрафных с ударами.
Какой из них процент прямых, а какой с розыгрышей, я не могу сказать.


Дописано
То есть 3-4 удара по воротам за матч после стандартов. При 10-14 нарушениях.
Вывод по-моему очевиден.


ЗЫ2. Ну и задайте себе вопрос, сколько в реальном футболе вы видите ударов с штрафных? На мой взгляд, 1-2 удара за матч на команду.

ЗЫ. Если посмотреть Goals->Situation, и произвести нехитрые размышления, то можно сообразить, что процент реализации ударов после стандартных положений выше, чем процент реализации ударов с игры. Приблизительно 10% к 7%. Но это к делу не относится.
Последний раз редактировалось Igen 22 ноя 2016, 18:03, всего редактировалось 2 раз(а).
Just as planned
Аватара пользователя
Igen
Мастер
 
Сообщений: 1226
Благодарностей: 250
Зарегистрирован: 24 июн 2014, 01:11
Откуда: Одесса, Украина
Рейтинг: 519
 
Мерриот Интернейшнл (Норсвард, Каймановы о-ва)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юрий 22 ноя 2016, 17:38
Igen писал(а):ЗЫ2. Ну и задайте себе вопрос, сколько в реальном футболе вы видите ударов с штрафных? На мой взгляд, 1-2 удара за матч на команду.
Хорошая шутка про 1-2 удара за матч. Это видимо судья в течении первых 10-15 минут матча потерял свисток и больше его не нашел.
Юрий
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Igen 22 ноя 2016, 18:00
Юрий писал(а):
Igen писал(а):ЗЫ2. Ну и задайте себе вопрос, сколько в реальном футболе вы видите ударов с штрафных? На мой взгляд, 1-2 удара за матч на команду.
Хорошая шутка про 1-2 удара за матч. Это видимо судья в течении первых 10-15 минут матча потерял свисток и больше его не нашел.

Уточню. Ударов. По воротам. Прямых. Со штрафного. У одной команды. За матч.

Это когда стенка ставится и по 2 минуты готовятся.
Just as planned
Аватара пользователя
Igen
Мастер
 
Сообщений: 1226
Благодарностей: 250
Зарегистрирован: 24 июн 2014, 01:11
Откуда: Одесса, Украина
Рейтинг: 519
 
Мерриот Интернейшнл (Норсвард, Каймановы о-ва)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 22 ноя 2016, 18:33
Имхо, 1-2 удара все же маловато, чаще 3-5 (видел и больше), причём некоторые из них пробиваются без подготовки. Большинство этих ударов в молоко, но ещё чаще штрафные (и свободные) используются для навесов в штрафную.
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7226
Благодарностей: 1309
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 503
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Баменда (Яунде, Камерун)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение trenafin 23 ноя 2016, 13:18
Крупье писал(а):Вот если посмотреть кто фолил, то видно что это в большинстве случаев игроки атаки соперника, вывод- штрафные на твоей половине поля
Тут нет столь прямой зависимости. Для перерасчёта момента генератор подтягивает к своим воротам и игроков атаки. К тому же в отчётах существуют голы с "дальней дистанции". В случае со штрафными (при прямых ударах) такой надписи не бывает потому как надпись "со штрафного". О дистанции рассуждать невозможно. Однако при условном моменте "в центре поля", генератор наверно с равной вероятностью может подтянуть как нападение, так и защиту.
Для полного переубеждения можно глянуть уже следующую, после ранее приведённой, игру. Там тоже, кроме одного фола от дм, все фолы совершили игроки атаки. Однако из 8-ми штрафных, как минимум два завершились ударами по воротам. То есть фолы от линии атаки - тоже в некой вероятности приводят к прямым ударам со штрафных.
trenafin
Эксперт
 
Сообщений: 4669
Благодарностей: 708
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 18:04
Откуда: Helsinki, Финляндия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Вельмесь 23 ноя 2016, 16:06
миха писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=12461&match_id=407429 Любаш: из 15 штрафных 2 удара по воротам (если считать, что оба со штрафных)
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=407433 Любаш: из 14 штрафных 2 удара по воротам (если считать, что оба со штрафных)
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=407430 Любаш: из 12 штрафных 3 удара по воротам (возможно, со штрафных), 0 в створ

если генератор так чётко может определить на каком участке поля случается штрафной и как именно его разыграли, то администрации не составит труда детализировать статистику по штрафным в отчете матча.
Штрафные (15) из них:
Прямые удары (2)
Розыгрыши (9)
Навесы (4)
со своей половины поля (10)
с половины поля соперника (5)


К слову сюда же можно будет прикрутить и установку в тактике - как именно команда должна исполнять штрафные со своей половины и с половины соперника.

однако на мой взгляд инсинуации на тему, что генератор как то там определяет откуда штрафной и как исполняется этот штрафной далеки от реальности.
Скорее всего это обычная теория вероятности с определёнными корректирующими коэффиц. мало заточенная под определение конкретных игроков команды. Разве что Шт4 немного улучшает показатели голов со штрафных. Но именно голов, а не кол-ва ударов.
ТОЛЬКО ЛОКО!!! 67 RUS
Нет команды в северной Америке? Добро пожаловать на Бермуды!
Аватара пользователя
Вельмесь
Эксперт
 
Сообщений: 11544
Благодарностей: 672
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 14:03
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 537
 
Байша де Кассанхе (Маланье, Ангола)
Драк Стар (Тхимпху, Бутан)
Светлостанды (Свети Николе, Северная Македония)
Уорвик (Уорвик, Бермудские о-ва)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение trenafin 23 ноя 2016, 18:48
Вельмесь писал(а):однако на мой взгляд инсинуации на тему, что генератор как то там определяет откуда штрафной и как исполняется этот штрафной далеки от реальности.
В буквальном смысле - тоже думаю - дистанции как таковой нет. А вот в цифровых значениях - вполне что-то может быть. Потом и получается что, штрафные с условной вероятностью (нанести удар по воротам) стремящейся к нулю - для простоты восприятия можно обозначить как - штрафные с дальней дистанции.
trenafin
Эксперт
 
Сообщений: 4669
Благодарностей: 708
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 18:04
Откуда: Helsinki, Финляндия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 24 ноя 2016, 18:20
Статистика в отчете вообще ни о чем не говорит. Просто случайные цифры.
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7124
Благодарностей: 816
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 573
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
Индепендьенти (Пантуфу, Сан Томе и Принсипи)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ississ 26 ноя 2016, 10:22
ississ
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение oOups 26 ноя 2016, 15:01
Проигранное защитное построение и два стандарта
oOups
Мастер
 
Сообщений: 1953
Зарегистрирован: 09 май 2013, 16:26
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 491
 
Лахольм (Лахольм, Швеция)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ississ 26 ноя 2016, 17:53
oOups писал(а):
Проигранное защитное построение и два стандарта
Сомнительный повод проиграть матч и забить лишь один мяч, ввигранная коллизия гораздо выгоднее выигранной защиты, мне кажется :)
ississ
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге