Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 522
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение trenafin 06 май 2017, 17:39
Albelda писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=13096&match_id=43642
и
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=43638

чем отличаются матчи?
Всем
trenafin
Эксперт
 
Сообщений: 4669
Благодарностей: 708
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 18:04
Откуда: Helsinki, Финляндия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Albelda 08 май 2017, 23:27
trenafin писал(а):Всем
всем это конечно неплохой ответ...а главное правильный

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=51357 и http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=53550

так что там дают коллиизии? в одном матче возишь соперника, возишь Гену, берёшь коллизию - забиваешь в последние 8 минут игры, типа спасаешься. во втором также берёшь коллизию, но делаешь максимум что б не проиграть, 1 раз меняешь тактику(а вдруг по нулям силы будет, никогда не знаешь на 100%) и тут же второй прилетает. а оппонент(как тренер у бровки) ничего не делает.

тут много говорится об уроках Гены. это типа урок - не трогай Гену?
"Конечным мерилом человека является не то, кем он является в моменты комфорта и спокойствия, а то, кем он является в моменты трудности и неопределенности"
Аватара пользователя
Albelda
Эксперт
 
Сообщений: 18646
Благодарностей: 814
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 12:07
Откуда: Витебск, Беларусь
Рейтинг: 574
 
Левадиакос (Левадия, Греция)
Стормерс (Сукре, Боливия)
Синерджи (Масака, Уганда)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение trenafin 09 май 2017, 00:56
Albelda писал(а):так что там дают коллиизии?
тут много говорится об уроках Гены. это типа урок - не трогай Гену?
1. коллизии дают прибавку к полоске
2. об уроках Гены тут говорится от менеджеров в малом количестве, если не в единственном экземпляре. У остальных всё основано на предположениях. И данные предположения являются субъективными. Многое в предположениях зависит от личного опыта работы с клубами, какими управляют данные менеджеры. Если ваш клуб несколько другой конструкции чем у них, то не факт, что их подсказки и предположения будут верны в вашем случае и полезны вашему клубу. И даже более того, у них самих это временами даёт сбои. Просто у одних процент сбоев выше, у других ниже. А со 100% результатом менеджеров нет.

Я ответил на оба вопроса. Теперь тоже позвольте два задать.
1. На что вы объективно рассчитывали дёрнув гену во втором примере?
2. Зачем вы задаёте вопросы если приходите с готовыми ответами?
trenafin
Эксперт
 
Сообщений: 4669
Благодарностей: 708
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 18:04
Откуда: Helsinki, Финляндия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение LPit 09 май 2017, 10:03
Последний тур принес два "интересных" результата:
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=49734
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=50203
"Если каждый из нас сумеет сделать счастливым другого человека — хотя бы одного, на земле все будут счастливы."
Ю.В. Никулин
Аватара пользователя
LPit
Президент ФФ Бермудских о-вов
 
Сообщений: 1342
Благодарностей: 283
Зарегистрирован: 13 июл 2011, 11:25
Откуда: Гомель, Беларусь
Рейтинг: 550
 
Зейтун Коринтианс (Зейтун, Мальта)
Норт Виллидж Рэмс (Гамильтон, Бермудские о-ва)
Дингарех (Ламин, Гамбия)
Дордой Юнайтед (Бишкек, Кыргызстан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Albelda 10 май 2017, 05:04
trenafin писал(а):Я ответил на оба вопроса. Теперь тоже позвольте два задать.
1. На что вы объективно рассчитывали дёрнув гену во втором примере?
2. Зачем вы задаёте вопросы если приходите с готовыми ответами?
- второй матч был эдаким отсылом к прошлому. часто выставлял состав с опт2 меньше 80% и при выигранной коллизии был даже в плюсе по полоскам. говорили при этом сыграй хоть пару минут "в атаку" и победа пришла бы. никогда не знаешь на 100%, соперник выставит состав 115, 100 или 80%.
-у меня субъективное мнение на счёт работы генератора(многие соглашаются/многие нет). ответ то есть, но хочется проверить, МАСТЕРА игры думают также или нет?
плюс Акар вроде писал, что Гена сейчас много сбоев даёт. вот первый матч из той кагорты на мой взгляд. с самого начала реформы стилей Т-Т против катеначчо наверное хуже всех работала. что и произошло в данной игре
"Конечным мерилом человека является не то, кем он является в моменты комфорта и спокойствия, а то, кем он является в моменты трудности и неопределенности"
Аватара пользователя
Albelda
Эксперт
 
Сообщений: 18646
Благодарностей: 814
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 12:07
Откуда: Витебск, Беларусь
Рейтинг: 574
 
Левадиакос (Левадия, Греция)
Стормерс (Сукре, Боливия)
Синерджи (Масака, Уганда)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Neledva 11 май 2017, 08:14
Вопрос знатокам -
Что тут сделали не так хозяева поля ?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=58519
Изображение
Аватара пользователя
Neledva
Мастер
 
Сообщений: 1715
Благодарностей: 322
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 23:03
Откуда: Донецк . Россия
Рейтинг: 535
 
Юнион Тайтус (Петанж, Люксембург)
Аль-Жабален (Медина, Саудовская Аравия)
Дуглас Аиг (Пергамино, Аргентина)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юрий 11 май 2017, 11:10
Neledva писал(а):Вопрос знатокам -
Что тут сделали не так хозяева поля ?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=58519
А почему возник такой вопрос?
Юрий
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Neledva 11 май 2017, 12:10
Юрий писал(а):
Neledva писал(а):Вопрос знатокам -
Что тут сделали не так хозяева поля ?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=58519
А почему возник такой вопрос?
Ну проигрывать думаю тут он не должен был ?
Изображение
Аватара пользователя
Neledva
Мастер
 
Сообщений: 1715
Благодарностей: 322
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 23:03
Откуда: Донецк . Россия
Рейтинг: 535
 
Юнион Тайтус (Петанж, Люксембург)
Аль-Жабален (Медина, Саудовская Аравия)
Дуглас Аиг (Пергамино, Аргентина)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение thesubj 11 май 2017, 12:15
Neledva писал(а):Ну проигрывать думаю тут он не должен был ?
интересно, почему ты не можешь проиграть абсолютно равный по полоскам матч?
thesubj
Знаток
 
Сообщений: 2144
Благодарностей: 1129
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 04:22
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 610
 
Келтик (Рованиеми, Финляндия)
Шан Юнайтед (Таунджи, Мьянма)
Блэк Спёрс (Блэк Рок, Барбадос)
СЖТ (Нджамена, Чад)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Neledva 11 май 2017, 12:48
subaru писал(а):
Neledva писал(а):Ну проигрывать думаю тут он не должен был ?
интересно, почему ты не можешь проиграть абсолютно равный по полоскам матч?
Поэтому я и спрашиваю , что сделано не так , почему этом матч проигранный , а не выигранный ?
Изображение
Аватара пользователя
Neledva
Мастер
 
Сообщений: 1715
Благодарностей: 322
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 23:03
Откуда: Донецк . Россия
Рейтинг: 535
 
Юнион Тайтус (Петанж, Люксембург)
Аль-Жабален (Медина, Саудовская Аравия)
Дуглас Аиг (Пергамино, Аргентина)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение thesubj 11 май 2017, 13:26
Neledva писал(а):Поэтому я и спрашиваю , что сделано не так , почему этом матч проигранный , а не выигранный ?
не играешь грубо; вероятнее всего выбираешь не самого оптимального капитана; качаешься без моментных; качаешься через 3 стилевые, при этом подавляющее большинство матчей играя бразилью; имеешь очевидные проблемы на позициях сд/дм; вероятнее всего ставишь не самых сильных игроков исполнять штрафные/угловые из-за чего не забиваешь со стандартов.
thesubj
Знаток
 
Сообщений: 2144
Благодарностей: 1129
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 04:22
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 610
 
Келтик (Рованиеми, Финляндия)
Шан Юнайтед (Таунджи, Мьянма)
Блэк Спёрс (Блэк Рок, Барбадос)
СЖТ (Нджамена, Чад)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Neledva 11 май 2017, 14:19
subaru писал(а):не играешь грубо; вероятнее всего выбираешь не самого оптимального капитана; качаешься без моментных; качаешься через 3 стилевые, при этом подавляющее большинство матчей играя бразилью; имеешь очевидные проблемы на позициях сд/дм; вероятнее всего ставишь не самых сильных игроков исполнять штрафные/угловые из-за чего не забиваешь со стандартов.
Понял , спасибо !
Изображение
Аватара пользователя
Neledva
Мастер
 
Сообщений: 1715
Благодарностей: 322
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 23:03
Откуда: Донецк . Россия
Рейтинг: 535
 
Юнион Тайтус (Петанж, Люксембург)
Аль-Жабален (Медина, Саудовская Аравия)
Дуглас Аиг (Пергамино, Аргентина)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Alins 11 май 2017, 19:10
/вырезано/
    Красная карточка была показана за этот пост 11 май 2017, 19:35 модератором по причине:
  • см. комментарий.
Комментарий модератора: 2.5.3. Запрещены сообщения, содержащие гpубые по тону, нецензурные выpажения (мат).
Alins
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение peacheeez 12 май 2017, 22:37
peacheeez
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юрий 13 май 2017, 18:54
peacheeez писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=13132&match_id=67853
Таких матчей масса. Это нормально. Сегодня против гостей сыграло, завтра за гостей.
Надо уже привыкнуть к таким результатам http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=66057
Юрий
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге