Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 527
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение AlexD 18 фев 2023, 08:33
А я спрошу не про состоявшийся матч, а про будущий)))
Сегодня мой Расинг из Арубы в Кубке Страны встречается с клубом, который слабее моих на 2500... более чем на 70%.... И какой бы состав я на отдыхе не выставил, при любом исходе (победа/ничья/поражение), ВСОЛ прогнозирует мне потерю 6 баллов силы...
https://www.virtualsoccer.ru/previewmatch.php?day=21292&match_id=328341
Вывод - можно потерять максимум 6 баллов за игру
Вопрос - а зачем??? Я могу как-то избежать этой игры? Нет... Я могу избежать потери баллов? Нет... Так зачем такие матчи??? И мне и ВСОЛу???
Вопросище - как в таких матчах, хотя бы на КС, избежать потерю баллов?
lev4ik отметил этот пост как понравившийся.
AlexD
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 267
Благодарностей: 173
Зарегистрирован: 25 май 2007, 07:44
Откуда: Екатеринбург, Россия
Рейтинг: 517
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение WorstFriend 18 фев 2023, 09:07
AlexD писал(а):Вопросище - как в таких матчах, хотя бы на КС, избежать потерю баллов?

Например, выиграть 6:0 с оптимальностью состава 115% и перспективностью потери силы 70%.
Karwar отметил этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
WorstFriend
Модератор молодежи
 
Сообщений: 842
Благодарностей: 433
Зарегистрирован: 10 сен 2017, 20:30
Откуда: Алматы, Казахстан
Рейтинг: 614
 
Зилум (Зилум, Лихтенштейн)
Сантос (Нью Никери, Суринам)
Артеага (Кахабамба, Перу)
Пакистан Сивил (Лахор, Пакистан)
Аконангуи (Массава, Эритрея)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение AlexD 18 фев 2023, 23:20
Итог: выиграл 5-0 на отдыхе у автососа. У меня минус 2 балла… у соперника +2…
Сопернику то откуда при таком сливе баллы? И как мне сохранить баллы от потери???
https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=21292&match_id=328341
lev4ik отметил этот пост как понравившийся.
AlexD
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 267
Благодарностей: 173
Зарегистрирован: 25 май 2007, 07:44
Откуда: Екатеринбург, Россия
Рейтинг: 517
 
Шахдаг (Гусар, Азербайджан)
Ла Жанес (Кигали, Руанда)
Расинг Клуб Аруба (Ораньестад, Аруба)
Стирлинг Лайонс (Балкатта, Австралия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Uranium235 18 фев 2023, 23:33
AlexD писал(а):Итог: выиграл 5-0 на отдыхе у автососа. У меня минус 2 балла… у соперника +2…
Сопернику то откуда при таком сливе баллы? И как мне сохранить баллы от потери???
https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=21292&match_id=328341
У тебя бал за мом, так что реальная потеря для команды 1 балл. И тот компенсирован в виде минут на поле молодыми игроками, которые с более серьезным соперником набивать куда опаснее.
В чем проблема то?
Аватара пользователя
Uranium235
Мастер
 
Сообщений: 1507
Благодарностей: 777
Зарегистрирован: 03 июл 2021, 14:07
Рейтинг: 700
 
Лебринг (Лебринг, Австрия)
Роан Юнайтед (Луаншья, Замбия)
ТАКА (Сан Сальвадор, Сальвадор)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение AlexD 19 фев 2023, 00:23
то есть команда соперника играя автососом с разницей -73% проиграв 0-5 так многому "научилась", что выросла аж на 2 балла силы? в Этом никто не видит какой-то несостыковки с логикой?
Не, лично я остыл и, не потеряв 6 баллов, которые мне прогнозировал ростер, не в претензии... но чисто по-человекски... как так то?... за что мне минус и им плюс.. где логика?
ФК Урал выйдет играть с дворовой командойц на расслабоне, выиграет их 5-0 и станет хуже из-за этого?
А Зенит, проиграв в тове Сепахану 0-2 в реале тоже сильно ослабился на последних сборах?
AlexD
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 267
Благодарностей: 173
Зарегистрирован: 25 май 2007, 07:44
Откуда: Екатеринбург, Россия
Рейтинг: 517
 
Шахдаг (Гусар, Азербайджан)
Ла Жанес (Кигали, Руанда)
Расинг Клуб Аруба (Ораньестад, Аруба)
Стирлинг Лайонс (Балкатта, Австралия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Лавруха 19 фев 2023, 00:26
AlexD писал(а):то есть команда соперника играя автососом с разницей -73% так многому "научилась", что выросла аж на 2 балла силы? в Этом никто не видит какой-то несостыковки с логикой?

То есть любительская команда, выйдя играть в кубке против условного Манчестер Сити, который сыграет пусть и шапкозакидательским настроем (отдыхом), но на половину основой, должна разучиться играть, а не спрогрессировать?
Лавруха
Мастер
 
Сообщений: 1327
Благодарностей: 751
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 23:30
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 626
 
Энд Апартхайд (Плимут, Монтсеррат)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение AlexD 19 фев 2023, 00:27
Лавруха писал(а):
AlexD писал(а):то есть команда соперника играя автососом с разницей -73% так многому "научилась", что выросла аж на 2 балла силы? в Этом никто не видит какой-то несостыковки с логикой?

То есть если любительская команда, выйдя играть в кубке против условного Манчестер Сити, который сыграет пусть и шапкозакидательским настроем (отдыхом), но на половину основой, должна разучиться играть, а не спрогрессировать?
А МС тут же расслабился, и потерял у основных игроков проценты способности к игре? Игроки МанСити стали слабее после игры с любителями?
AlexD
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 267
Благодарностей: 173
Зарегистрирован: 25 май 2007, 07:44
Откуда: Екатеринбург, Россия
Рейтинг: 517
 
Шахдаг (Гусар, Азербайджан)
Ла Жанес (Кигали, Руанда)
Расинг Клуб Аруба (Ораньестад, Аруба)
Стирлинг Лайонс (Балкатта, Австралия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Лавруха 19 фев 2023, 00:34
AlexD писал(а):
Лавруха писал(а):
AlexD писал(а):то есть команда соперника играя автососом с разницей -73% так многому "научилась", что выросла аж на 2 балла силы? в Этом никто не видит какой-то несостыковки с логикой?

То есть если любительская команда, выйдя играть в кубке против условного Манчестер Сити, который сыграет пусть и шапкозакидательским настроем (отдыхом), но на половину основой, должна разучиться играть, а не спрогрессировать?
А МС тут же расслабился, и потерял у основных игроков проценты способности к игре? Игроки МанСити стали слабее после игры с любителями?

А зачем жонглировать фактами? ваш вопрос был про то, что слабая команда
так многому "научилась", что выросла аж на 2 балла силы? в Этом никто не видит какой-то несостыковки с логикой?

Ну и да, логика игры именно такая: если условный МС отправить в чемпионат России, то она с течением каждого матча будет деградировать, так как не встречает сопротивления.
И это выглядит достаточно логично
Opikol отметил этот пост как понравившийся.
Лавруха
Мастер
 
Сообщений: 1327
Благодарностей: 751
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 23:30
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 626
 
Энд Апартхайд (Плимут, Монтсеррат)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение AlexD 19 фев 2023, 00:45
Лавруха писал(а):Ну и да, логика игры именно такая: если условный МС отправить в чемпионат России, то она с течением каждого матча будет деградировать, так как не встречает сопротивления.
И это выглядит достаточно логично
окей, согласен... тогда я, выставляя слабый состав против слабого соперника и играя и побеждая с ним на равных, должен расти? ну логика же? почему тогда дублеры, не оптимальный систав, тогда теряет баллы.. он же равен сопернику? или тут включается вторая логика: "они же не основа"???
мой основной вопрос - как мне, играя против слабых команд, не терять баллы??? молодежка МС в этой логике, должна расти против слабых клубов РПЛ... но они не основа, и портят оптимальность, поэтому тоже в минусах... Логично? Так как сохранить баллы, если и там и там засада?
lev4ik отметил этот пост как понравившийся.
AlexD
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 267
Благодарностей: 173
Зарегистрирован: 25 май 2007, 07:44
Откуда: Екатеринбург, Россия
Рейтинг: 517
 
Шахдаг (Гусар, Азербайджан)
Ла Жанес (Кигали, Руанда)
Расинг Клуб Аруба (Ораньестад, Аруба)
Стирлинг Лайонс (Балкатта, Австралия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение stealer 19 фев 2023, 02:24
AlexD писал(а):
Лавруха писал(а):Ну и да, логика игры именно такая: если условный МС отправить в чемпионат России, то она с течением каждого матча будет деградировать, так как не встречает сопротивления.
И это выглядит достаточно логично
окей, согласен... тогда я, выставляя слабый состав против слабого соперника и играя и побеждая с ним на равных, должен расти? ну логика же? почему тогда дублеры, не оптимальный систав, тогда теряет баллы.. он же равен сопернику? или тут включается вторая логика: "они же не основа"???
мой основной вопрос - как мне, играя против слабых команд, не терять баллы??? молодежка МС в этой логике, должна расти против слабых клубов РПЛ... но они не основа, и портят оптимальность, поэтому тоже в минусах... Логично? Так как сохранить баллы, если и там и там засада?
По такой логике, проводя аналогию, играя в шахматы против более слабого, обыгрывая его раз за разом, ты должен расти. И сыграв 100500 матчей, твой навык должен стремиться к уровню чемпиона мира. Это очень кривая логика. Чтобы не деградировать, и поддерживать свой уровень игры, ты должен биться с равным или более мастеровитым. И никак иначе.
When they come for me I`ll be gone
Аватара пользователя
stealer
Менеджер
 
Сообщений: 170
Благодарностей: 96
Зарегистрирован: 13 апр 2014, 11:08
Откуда: Рига, Латвия
Рейтинг: 525
 
Танджин Ситизен (Кёнгидо, Южная Корея)
Казинцбарцика (Казинцбарцика, Венгрия)
Реал Покоси (Ла Фортуна, Коста-Рика)
Меди (Луба, Экваториальная Гвинея)
Капибиари (Капибиари, Парагвай)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ridik 19 фев 2023, 07:18
stealer писал(а):По такой логике, проводя аналогию, играя в шахматы против более слабого, обыгрывая его раз за разом, ты должен расти. И сыграв 100500 матчей, твой навык должен стремиться к уровню чемпиона мира. Это очень кривая логика. Чтобы не деградировать, и поддерживать свой уровень игры, ты должен биться с равным или более мастеровитым. И никак иначе.
Как КМС по шахматам, могу сказать точно, в играх с более слабым, ты и сам к его уровню приходишь :-) А в игре ВСОЛ со слабым нужно забивать. Планка должна быть такая, выигрывая 3-0, счёт не устраивает, замены, грубая, и попёр забивать всяким Манчестерам :-)
В полночь уйдут очертания дня, будут ли завтра помнить тебя?
Аватара пользователя
Ridik
Эксперт
 
Сообщений: 7549
Благодарностей: 2087
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:25
Откуда: Беларусь
Рейтинг: 671
 
Конкон Натиональ (Вальдивия, Чили)
Дагон (Дагон, Мьянма)
Анегри (Банги, ЦАР)
Орион (Неймеген, Нидерланды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение lev4ik 19 фев 2023, 07:34
Вот пример еще одного матча https://vfliga.com/viewmatch.php?day=21 ... _id=330463. Не знаю сколько нужно было забить что бы не получить минусы {wall} {wall} {wall} . Поставил больше 5 голов и этого не хватило ? Моразм {bino}
Аватара пользователя
lev4ik
Опытный менеджер
 
Сообщений: 446
Благодарностей: 212
Зарегистрирован: 04 май 2014, 19:52
Откуда: Ашкелон, Израиль
Рейтинг: 510
 
Бейтар (Иерусалим, Израиль)
Диараф (Дакар, Сенегал)
Финикс Райзинг (Финикс, США)
Лупе Оле Соага (Вайтеле, Самоа)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Tyapa777 19 фев 2023, 07:45
WorstFriend писал(а):
AlexD писал(а):Вопросище - как в таких матчах, хотя бы на КС, избежать потерю баллов?

Например, выиграть 6:0 с оптимальностью состава 115% и перспективностью потери силы 70%.
От себя иллюстрацию поставлю. Такая же проблемка была.
Вышеуказанное решение правильно. Уже несколько сезонов первые игры кубка так выставляюсь.
Соперник 58%:
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=330896
Tyapa777
Опытный менеджер
 
Сообщений: 443
Благодарностей: 156
Зарегистрирован: 20 апр 2010, 06:03
Откуда: СПб, Россия
Рейтинг: 605
 
Велебит (Бенковац, Хорватия)
Вавау (Онивай, Тонга)
Рино (Джуба, Южный Судан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ridik 19 фев 2023, 08:02
Ну ты уж совсем основой и отдых ценный спалил. Отдыхи всё же на мой взгляд не стоит тратить на матчи типа С, попробуй в следующий раз вот так :beer:
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=84641
lev4ik отметил этот пост как понравившийся.
В полночь уйдут очертания дня, будут ли завтра помнить тебя?
Аватара пользователя
Ridik
Эксперт
 
Сообщений: 7549
Благодарностей: 2087
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:25
Откуда: Беларусь
Рейтинг: 671
 
Конкон Натиональ (Вальдивия, Чили)
Дагон (Дагон, Мьянма)
Анегри (Банги, ЦАР)
Орион (Неймеген, Нидерланды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Tyapa777 19 фев 2023, 08:50
Ridik писал(а):Ну ты уж совсем основой и отдых ценный спалил. Отдыхи всё же на мой взгляд не стоит тратить на матчи типа С, попробуй в следующий раз вот так :beer:
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=84641
Против автососа то не мудрено.
А отдыхи я и держу для кубковых матчей на ранних стадиях. Именно типа С - когда не играющие не имеют сброса усталости и приходится выставлять сильнейший состав с отдыхом. Негатив тут один остается - количество сигранных игроком матчей (усталость увеличивается от матча к матчу не в геометрической прогрессии, не линейно).
Tyapa777
Опытный менеджер
 
Сообщений: 443
Благодарностей: 156
Зарегистрирован: 20 апр 2010, 06:03
Откуда: СПб, Россия
Рейтинг: 605
 
Велебит (Бенковац, Хорватия)
Вавау (Онивай, Тонга)
Рино (Джуба, Южный Судан)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге