Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 523
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение дизель 05 июл 2009, 00:40
MaxxYustas писал(а):Я понимаю, но их не 14, их 0 :grin:
Значит ты гений.Поздравляю :sharik:
Решил посмотреть матчи твоих команд.Первый же матч http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=322458
Абсолютно равные составы на матч.Артилейруш-у твоих противников на 20 мин удаление.На 48 мин они тебе забивают.Ты на 61 переходишь на грубую.На 76 все в атаку.Все правильно.Но не забил.И проиграл.А Артилейруш,имея на 1 игрока защиты(!!!) меньше и проигравший построение умудряется не пропустить.Матч закончился с +84 в твою пользу и ты проиграл.Мало того-ты даже не забил.Для тов команд такими силами большего преимущества не достичь.Только если выйграть еще и коллизию.
Можно сказать он играл суперзащ и ты поздно перешел грубая\все в атаку...Можно придумать многое...Но этот результат нелогичен.Это халява.Лотерея.Тупой рендом.Все просто.
дизель
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Polikrap 09 июл 2009, 13:17
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=326998
первое поражение, которое не могу признать :?
КТ, каждое добытое преимущество на вес золота,но...
зачем изучать соперника, когда все решает,наверное, рэндом.больше ж никак это не назвать...
Polikrap
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение carlic 09 июл 2009, 13:37
Polikrap писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=3514&match_id=326998
первое поражение, которое не могу признать :?
КТ, каждое добытое преимущество на вес золота,но...
зачем изучать соперника, когда все решает,наверное, рэндом.больше ж никак это не назвать...

Рандом со штрафного от самого сильного игрока по РС на поле. Есть такая фишка у гены нашего.

Вот похожий матч. Когда игру делает сильный игрок
http://simsoccer.ru/viewmatch.php?day=3 ... _id=328551

А вот вообще не понял этого результата
http://simsoccer.ru/viewmatch.php?day=3 ... _id=330713

Буду рад комментариям опытных менеджеров
carlic
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Primus 09 июл 2009, 14:28
КТ испортил все настроение. Опустил до нижней планки. Играть теперь совершенно не хочется.

Тупорандомменеджер уже это... :(
Primus
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Xuliqan 09 июл 2009, 14:44
:) xmmm
Xuliqan
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение carlic 09 июл 2009, 16:32
Primus писал(а):КТ испортил все настроение. Опустил до нижней планки. Играть теперь совершенно не хочется.

Тупорандомменеджер уже это... :(

Кт еще худший рандом, чем ЧМ... там побольше разницы в силах. А тут почти все Кт с ограничением по силе. Выходят 2 команды с одинаковой силой и крутим рулетку...
Подпортили настроение не то слово. Подводишь команду в матче в оптимальных кондициях... так нет же... опять не так.

http://simsoccer.ru/viewmatch.php?day=3 ... _id=328551
Подвел команду к матчу. Сделал ее сильнее... но... проиграл. Друг говорит - так что ж ты в суперзащиту не ушел, когда выигрывал ?

Не вопрос... в след. матче ухожу в суперзащ...
http://simsoccer.ru/viewmatch.php?day=3 ... _id=328554
И ой какие у меня удивленные глаза... имею преимущество больше сотни, играю в суперзащ и тут какой-то хрен с силой 34 забивает нам.

Теперь впору задать мне вопрос - а что ж я с таким преимуществом не атаковал.
carlic
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ganjubas 09 июл 2009, 16:43
Нормальные матчи. У меня вопрос. почему же у меня нет проблем с Геной? Может потому что я не выдергиваю спорные редкостные отдельные матчи и не выставляю их на всеобщий осмотр в этой теме с криками "Убейте Гену!"?
Ganjubas
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение carlic 09 июл 2009, 16:54
-Ganjubas- писал(а):Нормальные матчи. У меня вопрос. почему же у меня нет проблем с Геной? Может потому что я не выдергиваю спорные редкостные отдельные матчи и не выставляю их на всеобщий осмотр в этой теме с криками "Убейте Гену!"?

Ты читал тут крики "Убейте гену" ? Я не видел такого.
Проблем с геной у тебя конечно практически нет, так как посмотрев твои матчи в КТ увидел больше половины сливов. Конечно, когда одна команда сливает другой с силой в два раза слабее, то рандомных результатов крайне мало. А при равных условиях...
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=329518 Ну вот глянь на свой не совсем логичный матч.

Просто когда он 1 на 9 игр... это одно... у меня их 3 на 9... я считаю, это много. И объяснить вроде более менее могу (кроме 1 матча), но....
carlic
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 09 июл 2009, 17:10
carlic писал(а):Теперь впору задать мне вопрос - а что ж я с таким преимуществом не атаковал.
ИМХО, Святослав, но что-то подобное, действительно, присутствует...
Не уверен, конечно, но...
Последний раз редактировалось imchik 09 июл 2009, 17:11, всего редактировалось 1 раз.
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ganjubas 09 июл 2009, 17:10
"Убейте Гену!" - это образно. Сливаю я только иногда в товах, и слил один раз в этом КТ, так как нужно было сбросить усталость перед 3 туром. Матч который ты мне показал абсолютно нормальный. Пусть неприятный в чем-то для меня - но нормальный, неповезло - бывает со всеми. Не нужно брать отдельно КТ, на протяжении всего своего пребывания во ВСОЛе, я не имею претензий к Гене, хотя иногда бывают весьма неочевидные матчи. На такие матчи нужно поругаться и забыть, а не судить по отдельновзятым матчам про генератор. Ты же не хочешь сказать, что 3 из десяти матчей у тебя продолжается в течение одного - двух сезонов, это скорее локальные неудачи, к тому же в матчах выложенных тобой была и твоя вина. Я все более замечаю, что Гена более благосклонен к тем, уто граммотно использует изменение тактики по ходу матча, и вообще его использует.
Ganjubas
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 09 июл 2009, 17:13
-Ganjubas- писал(а): Я все более замечаю, что Гена более благосклонен к тем, уто граммотно использует изменение тактики по ходу матча, и вообще его использует.
Сложно не согласиться...
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение carlic 09 июл 2009, 18:07
Хм... господа, ну так приведите мне пример правильной тактики в вышеприведенных матчах.

Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд:
-Ganjubas-, по поводу твоей речи... Не хочется повторять былой спор, все уже сказано и противниками и сторонниками. Повторю только, что речь не о том, что гена "плохой", а о том что процент "рандома" слишком велик и особенно это видно на примере КТ, когда команды почти всегда равны в начале матча. Когда получаешь "нелогичный" результат 1-2 раза за сезон - это вносит изюминку, когда таких матчей десяток, а то и не один - порой это раздражает.

Добавлено спустя 10 минут 44 секунды:
А по поводу сливов... Я имел ввиду твои матчи в КТ, когда играли изначально неравные команды и было на 98% понятно, кто выиграет в матче.
Примеры:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=328377
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=328378
или
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=329554
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=329552
и это еще не все

У меня же на 3 команды и 9 матчей КТ - таких сливов 2. Из оставшихся 7 матчей, в 4 (потому что я вот несогласен, что у меня поражение и при +70, и при -30) матчах "нелогичный" с моей точки зрения (хоть я и абсолютно не против чтобы ИНОГДА выигрывала более слабая по расчетке команда, засчет тактики, сильного форварда или даже просто потому что так проперло) результат, который так или иначе можно объяснить, но... слишком велик %
carlic
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение kolyan4ever 09 июл 2009, 19:32
http://www.fifa08.ru/viewmatch.php?day= ... _id=331370
http://www.fifa08.ru/viewmatch.php?day= ... _id=331373
http://www.fifa08.ru/viewmatch.php?day= ... _id=331375
раз, два, три и мы идём нахрен.
особенно в последнем матче в который раз убивают 2 карточки без единого фола и гол в ту же минуту. скотство и идиотство.
ИзображениеИзображениеИзображение
Аватара пользователя
kolyan4ever
Знаток
 
Сообщений: 2926
Благодарностей: 56
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 01:40
Откуда: Подольск, Россия
Рейтинг: 657
 
Хувентуд (Пергамино, Аргентина)
Бадахос (Бадахос, Испания)
Райо Лассер (Бата, Экваториальная Гвинея)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ganjubas 09 июл 2009, 19:46
kolyan4ever писал(а):http://www.fifa08.ru/viewmatch.php?day=3512&match_id=331370
http://www.fifa08.ru/viewmatch.php?day= ... _id=331373
http://www.fifa08.ru/viewmatch.php?day= ... _id=331375
раз, два, три и мы идём нахрен.
особенно в последнем матче в который раз убивают 2 карточки без единого фола и гол в ту же минуту. скотство и идиотство.
Да уж, если так придираться к каждому матчу - то зачем вообще играть здесь? Хотя, признаю, что последний матч действительно "хорош"!
З.Ы. Где ты видишь количество фолов?
Ganjubas
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение kolyan4ever 09 июл 2009, 20:01
-Ganjubas- писал(а):
kolyan4ever писал(а):http://www.fifa08.ru/viewmatch.php?day=3512&match_id=331370
http://www.fifa08.ru/viewmatch.php?day= ... _id=331373
http://www.fifa08.ru/viewmatch.php?day= ... _id=331375
раз, два, три и мы идём нахрен.
особенно в последнем матче в который раз убивают 2 карточки без единого фола и гол в ту же минуту. скотство и идиотство.
Да уж, если так придираться к каждому матчу - то зачем вообще играть здесь? Хотя, признаю, что последний матч действительно "хорош"!
З.Ы. Где ты видишь количество фолов?
http://s50.radikal.ru/i128/0907/81/f237c456bb4f.jpg
да вот здесь
ИзображениеИзображениеИзображение
Аватара пользователя
kolyan4ever
Знаток
 
Сообщений: 2926
Благодарностей: 56
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 01:40
Откуда: Подольск, Россия
Рейтинг: 657
 
Хувентуд (Пергамино, Аргентина)
Бадахос (Бадахос, Испания)
Райо Лассер (Бата, Экваториальная Гвинея)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге