Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение vaddoc2001 24 сен 2009, 16:55
Yukon писал(а):
regal писал(а):Я теперь понял как выгоднее играть и как подкрутили генератор. Этот матч http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=320599 все доказывает. Т.е. если ставить суперзащитную тактику, ударов в створ ворот будет больше. Это доказывает и мой матч http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=320571

Подгони под свою теорию: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=208217 :D
В принципе и этот матч подогнать можно запросто. Только не ударов в створ, а просто ударов по воротам - и все так и получается. Грустно, братцы, от такой "логики" генератора. Грустно...
vaddoc2001
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 24 сен 2009, 22:16
vaddoc2001 писал(а): Грустно, братцы, от такой "логики" генератора. Грустно...
Вот ей-богу, прям интересно, от какой же логики генератора тебе будет весело? :D
И что ты скажешь потом людям, которым грустно будет ОТ ТВОЕЙ логики? :roll:
Типа, так справедливо? :D
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение vaddoc2001 25 сен 2009, 06:44
imchik писал(а):
vaddoc2001 писал(а): Грустно, братцы, от такой "логики" генератора. Грустно...
Вот ей-богу, прям интересно, от какой же логики генератора тебе будет весело? :D
И что ты скажешь потом людям, которым грустно будет ОТ ТВОЕЙ логики? :roll:
Типа, так справедливо? :D
Не надо передергивать и переходить на личности! Логика не бывает "моя" и "твоя"! Логика бывает математическая и философская. И по любой логике сильная команда, играющая в атакующем ключе, должна наносить больше ударов по воротам, чем слабая, весь матч просидевшая в обороне. Если будет так - мне кажется, плохо не будет никому. Кроме, разве что, кучки "логических извращенцев".
vaddoc2001
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение k4despair 25 сен 2009, 09:25
vaddoc2001 писал(а):Логика бывает математическая и философская.
Да? И сколько есть математических логик? Понятно, классическая логика предикатов первого и второго порядков. Но это же далеко не всё: многозначные логики, динамические, немонотонные, вероятностные логики. И это лишь то, что сразу вспомнилось.
А если начать вспоминать, что ещё ведь можно и различные базы аксиом брать за основу; и эвристики можно разные при выводе использовать, так вообще смешно становится от утверждений о единственности логики.
А геометрия тоже есть только Евклидова? И алгебра, может, только та, что в школьных учебниках?
vaddoc2001 писал(а):Кроме, разве что, кучки "логических извращенцев".
vaddoc2001 писал(а):Не надо передергивать и переходить на личности!
А по какой логике называть людей извращенцами может не считаться переходом на личности?
k4despair
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение serji1978 25 сен 2009, 09:35
Небольшая иллюстрация на тему как рандом влияет на результат. Два матча одной команды. Состав практически одинаковый. Соперники тоже одной весовой категории. "Дерганья" нашего любимого геннадия одинаковы. Но результаты совсем разные :)
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=212317
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=309219
Самое интересное, что результат хуже был там, где соперник был послабее.
serji1978
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Гансон 25 сен 2009, 09:55
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=3703&match_id=207931
Можно конечно сказать, что спартак в дождь не играет, но атака была, по воратам били...
Может проблемма в отрицательном ВЗ, кто следит за веткой, может посмотрите нет ли закономерности для ГЕНЫ...?
Гансон
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 25 сен 2009, 12:07
serji1978 писал(а):Небольшая иллюстрация на тему как рандом влияет на результат. Два матча одной команды. Состав практически одинаковый. Соперники тоже одной весовой категории. "Дерганья" нашего любимого геннадия одинаковы. Но результаты совсем разные :)
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=212317
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=309219
Самое интересное, что результат хуже был там, где соперник был послабее.
Дёрганья бывают разные....С грубой игрой, против команд которые слабее частенько даёт отрицательный результат. Грубая добавляет примерно баллов 40 силы. А все в атаку перераспределяет силу между атакой и защитой ( например атака становится сильнее на 10% и, а защита слабее).Передёргивание просто атакующими действиями. При заведомо слабом сопернике это лучший способ, без грубой конечно. ИМХО. Это моё личное мнение, могу ошибаться. :)
В первом случае наложилась тактика соперника и сыграла. Во втором Соперник раскрылся. Ослабил защиту и получил три мяча.
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9260
Благодарностей: 2266
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 620
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Сиэтл Саундерс (Сиэтл, США)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 25 сен 2009, 12:30
Юфан писал(а):Дёрганья бывают разные....С грубой игрой, против команд которые слабее частенько даёт отрицательный результат. Грубая добавляет примерно баллов 40 силы. А все в атаку перераспределяет силу между атакой и защитой ( например атака становится сильнее на 10% и, а защита слабее).Передёргивание просто атакующими действиями. При заведомо слабом сопернике это лучший способ, без грубой конечно. ИМХО. Это моё личное мнение, могу ошибаться. :)
В первом случае наложилась тактика соперника и сыграла. Во втором Соперник раскрылся. Ослабил защиту и получил три мяча.
Ага, секреты от Юфана :beer:

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:
Юфан писал(а):Грубая добавляет примерно баллов 40 силы.
Так-то оно так, но ИМХО, ее влияние на итоговый результат при попадании в нужный контекст все же несколько больше...
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение serji1978 25 сен 2009, 12:50
Юфан писал(а):В первом случае наложилась тактика соперника и сыграла. Во втором Соперник раскрылся. Ослабил защиту и получил три мяча.
Так в первом случае соперник тоже раскрылся, ослабил защиту и отыграл два мяча. :)
serji1978
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 25 сен 2009, 13:10
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7124
Благодарностей: 817
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 574
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
Индепендьенти (Пантуфу, Сан Томе и Принсипи)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Andy 25 сен 2009, 14:41
Та ну, это ж цветочки были! И даже знаю, что тебе ответят - дождь! :) И еще кучу всяких вполне логичных вещей. Я уж сезона 2 перестал обращать внимание на такие штуки, тем более что в этих матчах действительно только цветочки. Бывало и намного похуже.
<удалено модератором во избежание политических провокаций>
Andy
Мастер
 
Сообщений: 1667
Благодарностей: 7
Зарегистрирован: 22 сен 2006, 14:31
Откуда: Хмельницкий, Украина
Рейтинг: 503
 
Хуса Хасанья Агадир (Агадир, Марокко)
Майти Блю Энджелс (Монровия, Либерия)
Кэмеронэ (Гуйаве, Гренада)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 25 сен 2009, 15:36
Ах да ты же на сухой половине поля играл :grin:
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7124
Благодарностей: 817
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 574
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
Индепендьенти (Пантуфу, Сан Томе и Принсипи)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение vaddoc2001 25 сен 2009, 20:04
k4despair писал(а):
vaddoc2001 писал(а):Логика бывает математическая и философская.
Да? И сколько есть математических логик? Понятно, классическая логика предикатов первого и второго порядков. Но это же далеко не всё: многозначные логики, динамические, немонотонные, вероятностные логики. И это лишь то, что сразу вспомнилось.
А если начать вспоминать, что ещё ведь можно и различные базы аксиом брать за основу; и эвристики можно разные при выводе использовать, так вообще смешно становится от утверждений о единственности логики.
А геометрия тоже есть только Евклидова? И алгебра, может, только та, что в школьных учебниках?
vaddoc2001 писал(а):Кроме, разве что, кучки "логических извращенцев".
vaddoc2001 писал(а):Не надо передергивать и переходить на личности!
А по какой логике называть людей извращенцами может не считаться переходом на личности?
Забил! Забил гуманитария математическим интеллектом. Давай я тебе лучше как медик объясню. Если у тебя болит в прямой кишке слева, если у тебя болит в прямой кишке справа, если у тебя болит в прямой кишке сверху - это все равно называется геморрой. И лечится, в каком бы месте из этих не болело - одинаково. Резонно?
Так вот - какой бы логикой вы не пользовались (динамической, немонотонной, вероятностной) - но то, что сильная команда, играющая в атакующем стиле, должна наносить больше ударов по воротам, чем слабая в суперзащите - это факт налицо (вторую часть популярной поговорки приводить не буду). Какие-то возражения ПО СУЩЕСТВУ есть?
Что касается "логических извращенцев" - извините, пальчиком ни в кого не тыкал. А сам термин просто обозначает группу людей, которым нравится извращенная логика нынешнего генератора. :)
vaddoc2001
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 25 сен 2009, 20:22
vaddoc2001 писал(а): .
Прошу без обид, но если болит в голове, то ни примочки, ни свечи, ни что-либо еще уже вряд ли поможет... Особенно, если пациент уверен в невозможности излечения...
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 25 сен 2009, 20:32
imchik писал(а):
Юфан писал(а):Дёрганья бывают разные....С грубой игрой, против команд которые слабее частенько даёт отрицательный результат. Грубая добавляет примерно баллов 40 силы. А все в атаку перераспределяет силу между атакой и защитой ( например атака становится сильнее на 10% и, а защита слабее).Передёргивание просто атакующими действиями. При заведомо слабом сопернике это лучший способ, без грубой конечно. ИМХО. Это моё личное мнение, могу ошибаться. :)
В первом случае наложилась тактика соперника и сыграла. Во втором Соперник раскрылся. Ослабил защиту и получил три мяча.
Ага, секреты от Юфана :beer:

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:
Юфан писал(а):Грубая добавляет примерно баллов 40 силы.
Так-то оно так, но ИМХО, ее влияние на итоговый результат при попадании в нужный контекст все же несколько больше...
Это больше наблюдения, чем секреты.
А про грубую. Если более слабой командой играть грубую против сильной, то есть возможность передёрнуть Гену в свою сторону. А вот если более сильной поставить грубую, например при условии "проигрываем", то можно влететь :) За меня так в финале Кубка Либертадорес влетали. Из-за грубой.
И вообще мне иногда кажется, что есть какой-то скрытый параметр по грубости. например, Бразильцы изначально грубо играть не могут, поэтому для них грубая даёт противоположный результат. :) Это всё мечтания конечно. :) Попытка оправдать неудачи :)
Грубая даёт прибавку к силе, поэтому и может казаться что влияние больше. А тактика она перераспределяет силы между линиями. И если линии сбалансированные, то хорошо, а если где-то слабее и намного, например в обороне, то при изменении тактики в атакующую сторону, мы её ещё ослабляем, вот и получаем мячи.
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9260
Благодарностей: 2266
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 620
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Сиэтл Саундерс (Сиэтл, США)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге