Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 28 сен 2009, 15:28
Видимо, ложки нашлись... :D
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Gh.Iudin 29 сен 2009, 10:12
в этом матче http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?a ... _id=329126 одно не могу понять:
как могла вырасти сила соперника с 424 (стартовая) до 575 (в начале/конце матча), при том что не было ни коллизии, ни ВЗ, ни сыгранность, ни бонусных позиций, ни погода, ничего?!
один только дом бонус дал такие результаты?!
Gh.Iudin
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Эрни 29 сен 2009, 10:16
Gh.Iudin писал(а):в этом матче http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?a ... _id=329126 одно не могу понять:
как могла вырасти сила соперника с 424 (стартовая) до 575 (в начале/конце матча), при том что не было ни коллизии, ни ВЗ, ни сыгранность, ни бонусных позиций, ни погода, ничего?!
один только дом бонус дал такие результаты?!
Скорее всего. Где-то же писалось, что дом бонус дает прибавку в районе 150-200 баллов
Эрни
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение URV 29 сен 2009, 10:18
Gh.Iudin писал(а):в этом матче http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?a ... _id=329126 одно не могу понять:
как могла вырасти сила соперника с 424 (стартовая) до 575 (в начале/конце матча), при том что не было ни коллизии, ни ВЗ, ни сыгранность, ни бонусных позиций, ни погода, ничего?!
один только дом бонус дал такие результаты?!
Это оффтоп...Вполне нормальная прибавка при игре аншлагом...
URV
Мастер
 
Сообщений: 1351
Зарегистрирован: 22 авг 2007, 08:28
Откуда: Всеволожск-Санкт-Петербург, Россия
Рейтинг: 494
 
Этуаль (Басс-Пойнт, Мартиника)
ФК 48 (Макао, Макао)
Хенераль Рока (Гобернадор Грегорес, Аргентина)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Gh.Iudin 29 сен 2009, 10:24
Эрни писал(а):Скорее всего. Где-то же писалось, что дом бонус дает прибавку в районе 150-200 баллов
150-200 баллов это многовато, мне такого не выдавали ...
Gh.Iudin
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение A/|EWEHbKA 29 сен 2009, 10:35
Сила дом. бонуса выражена не в конкретных числах.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=14235
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20259
Благодарностей: 261
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:41
Рейтинг: 411
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nicehor 29 сен 2009, 10:46
A/|EWEHbKA писал(а):Сила дом. бонуса выражена не в конкретных числах.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=14235


а по моему тут дом. бонус как раз в рамках 200 баллов, а рулит Пк4 и Км4 при комбе 8)
nicehor
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение y25r 29 сен 2009, 11:00
Эрни писал(а):
Gh.Iudin писал(а):в этом матче http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?a ... _id=329126 одно не могу понять:
как могла вырасти сила соперника с 424 (стартовая) до 575 (в начале/конце матча), при том что не было ни коллизии, ни ВЗ, ни сыгранность, ни бонусных позиций, ни погода, ничего?!
один только дом бонус дал такие результаты?!
Скорее всего. Где-то же писалось, что дом бонус дает прибавку в районе 150-200 баллов

Погода под спартак а не британку вот откуда бонусы но всетаки их дофига
y25r
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение A/|EWEHbKA 29 сен 2009, 11:28
nicehor писал(а):а по моему тут дом. бонус как раз в рамках 200 баллов, а рулит Пк4 и Км4 при комбе 8)
Считать пробовал?
Подсказка: Пк при комбе нечто другое даёт ;)
Вот здесь да, Пк-шки сыграли роль:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=218986
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20259
Благодарностей: 261
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:41
Рейтинг: 411
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Babaik@ 29 сен 2009, 12:08
A/|EWEHbKA писал(а):Сила дом. бонуса выражена не в конкретных числах.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=14235

Мне тоже кажется, что это не домбонус такой огромный, возможно прибавка от комбы, всё-таки чем сильнее игроки, тем больше эта прибавка.

y25r писал(а):
Эрни писал(а):
Gh.Iudin писал(а):в этом матче http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?a ... _id=329126 одно не могу понять:
как могла вырасти сила соперника с 424 (стартовая) до 575 (в начале/конце матча), при том что не было ни коллизии, ни ВЗ, ни сыгранность, ни бонусных позиций, ни погода, ничего?!
один только дом бонус дал такие результаты?!
Скорее всего. Где-то же писалось, что дом бонус дает прибавку в районе 150-200 баллов

Погода под спартак а не британку вот откуда бонусы но всетаки их дофига

Погода силу уменьшить может, но не увеличить.
Babaik@
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nicehor 29 сен 2009, 12:09
Пк при комбе насколько я понимаю тоже дает % к силе....или я не понял подсказку, что ж она другое дает ?
nicehor
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение A/|EWEHbKA 29 сен 2009, 12:33
В отчёте о матче Пк4, например, учитыватся как +20%, а при расчётке только +16% итого игроки автоматом играют слабее на 4% из-за Пк-шки.
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20259
Благодарностей: 261
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:41
Рейтинг: 411
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Barrem 29 сен 2009, 22:18
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=328224
Борьба с автосоставами!
«Если хочешь выигрывать наверняка, изобрети свою собственную игру, а правил никому не рассказывай.»
Аватара пользователя
Barrem
Эксперт
 
Сообщений: 17576
Благодарностей: 1435
Зарегистрирован: 24 окт 2005, 15:18
Откуда: Киев, Украина
Рейтинг: 517
 
Темуко (Темуко, Чили)
Айка (Айка, Венгрия)
Рютсу Кейзай Драгонс (Рюгасаки, Япония)
Секакан Юнайтед (Га-Секакан, ЮАР)
Платинум (Шуазель, Сент-Люсия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение kris 29 сен 2009, 23:30
Barrem писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=3729&match_id=328224
Борьба с автосоставами!
Саш, а в чем разница?
1-4-4-2 Формация 1-4-4-2
нормальная Тактика нормальная
нормальный Стиль нормальный
по игроку Способ защиты зональный
в линию Построение защиты в линию
нормальная Грубость игры нормальная
нормальный Настрой на игру нормальный
100% 112% Оптимальность 100% 112%
26 Взаимопонимание 32
36 Сыгранность 30

И в хронике событий пусто, и билет 20, признавайся, автососом состав отправлял, только способ защиты поменял. ;) Да и выигрыш по пенальти.
kris
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение vaddoc2001 30 сен 2009, 18:09
kris писал(а):
Barrem писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=3729&match_id=328224
Борьба с автосоставами!
Саш, а в чем разница?
1-4-4-2 Формация 1-4-4-2
нормальная Тактика нормальная
нормальный Стиль нормальный
по игроку Способ защиты зональный
в линию Построение защиты в линию
нормальная Грубость игры нормальная
нормальный Настрой на игру нормальный
100% 112% Оптимальность 100% 112%
26 Взаимопонимание 32
36 Сыгранность 30

И в хронике событий пусто, и билет 20, признавайся, автососом состав отправлял, только способ защиты поменял. ;) Да и выигрыш по пенальти.
Да нет, я в принципе согласен, что разнообразием тактических ухищрений проигравший не отличался. Но дело то в том, что победитель для своей победы ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЛ, да и был все ж таки чуть послабее. А выиграл. Почему?
vaddoc2001
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге