Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Phantom 09 окт 2009, 22:37
Phantom
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Стасон 09 окт 2009, 22:48
на мой матч тоже гляньте...
в последнем посте у Фантома, может можно сослаться на норму, хотя у соперника был дождевой стиль(уж не знаю, что там штрафуется больше) :molot:
что не так сделал я???? :molot: :molot: :molot: :molot:
Стасон
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение overdrive 10 окт 2009, 00:49
Добрый вечер.
Пишу по поводу матча http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=250619
В правилах сказано, что команда, играющая автосоставом играет слабее..
В этом матче, команда Каналау сыграла автосоставом. Соответственно, она должна была сыграть слабее. Пускай, это должен был нивелировать домашний бонус!
НО, извините меня... почему я, готовлюсь к игре, думаю над тем, как отправить состав, какую выбрать тактику, а потом, открываю матч и смотрю, что моя команда выигрывая по силе 200 баллов - проигрывает. Я бы ни слова не сказал, если б я увидел то, что тренер команды соперника отправил состав. Я бы принял этот результат. Но, уж это..... смысл тогда играть ? не отправляй составы, команда все равно будет выигрывать ? зачем пыжиться, думать, пытаться что то рассчитать ? Я, как тренер, сделал в этой игре.. ну может не саксимум, но все равно- я знал, что у соперника не очень хорошая форма, потому и не ушел в суперзащиту после забитого нами мяча..
overdrive
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение benito 10 окт 2009, 15:47
Стасон писал(а):на мой матч тоже гляньте...
в последнем посте у Фантома, может можно сослаться на норму, хотя у соперника был дождевой стиль(уж не знаю, что там штрафуется больше) :molot:
что не так сделал я???? :molot: :molot: :molot: :molot:

Матч похож на мой. Думаю здесь все решили отдельные игроки + он грубую раньше врубил. Диас крутой перекаченный нап с У4, старый плюс твой молодой перекаченный кипер, который за свою переаченность будет получать низкий балл, а значит много пропускать.

По поражению от автососа, конечно, сипец. Сейчас автососы звери. Догадайтесь зачем это А&А придумали. Единтсвенное можно сказать, что не было кому нанести решающий удар. Лидер сломался. У вратаря матч явно неполучился, 3 удара 2 гола.
benito
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение vaddoc2001 10 окт 2009, 16:04
Господа сторонники "гены", а вам никогда не приходило в голову, что если в теме более 170 страниц - может, в этом все же что-то есть? Что-то неправильно? Я просто так, без обид спрашиваю. :???:
vaddoc2001
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Yukon 10 окт 2009, 16:15
Конкретнее? Меня все устраивает, где-то получил, где-то отдал... Давай создадим тему, где будут писать про то, что все устраивает в конкретном матче, предположу что там будет не 170 страниц, а раз так в 100 больше....
Yukon
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение benito 10 окт 2009, 16:37
vaddoc2001 писал(а):Господа сторонники "гены", а вам никогда не приходило в голову, что если в теме более 170 страниц - может, в этом все же что-то есть? Что-то неправильно? Я просто так, без обид спрашиваю. :???:

+1

Логики геннадию иногда не хватает. Вчера посмотрел мирокубки. Частенько по А&А проходятся. И это лучшие манагеры. Пускай будет рендом, но и логика при этом пропадать не должна. А то получается думаешь над составом, а в итоге тебя обыгрвает автосос на 150 баллов слабее по рассчетке. Вспомнил свой матч. Все вроде рассчитал, что буду на 100 сильнее против соса и на тебе 0-1. А матч был важный. Преимущество автососа над супером.
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=260295

Думаю оптимально было бы в правилах хоть что-то указать по нынешней гене. А то вопросы почти у всех.
benito
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение vaddoc2001 10 окт 2009, 18:11
Yukon писал(а):Конкретнее? Меня все устраивает, где-то получил, где-то отдал... Давай создадим тему, где будут писать про то, что все устраивает в конкретном матче, предположу что там будет не 170 страниц, а раз так в 100 больше....
Давайте создадим тему, где будут писать про то, что всех устраивает Владимир Владимирович Путин. Страниц будет еще больше.
vaddoc2001
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Vin 10 окт 2009, 20:17
Overdrive писал(а):Добрый вечер.
Пишу по поводу матча http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=250619
В правилах сказано, что команда, играющая автосоставом играет слабее..
В этом матче, команда Каналау сыграла автосоставом. Соответственно, она должна была сыграть слабее. Пускай, это должен был нивелировать домашний бонус!
НО, извините меня... почему я, готовлюсь к игре, думаю над тем, как отправить состав, какую выбрать тактику, а потом, открываю матч и смотрю, что моя команда выигрывая по силе 200 баллов - проигрывает. Я бы ни слова не сказал, если б я увидел то, что тренер команды соперника отправил состав. Я бы принял этот результат. Но, уж это..... смысл тогда играть ? не отправляй составы, команда все равно будет выигрывать ? зачем пыжиться, думать, пытаться что то рассчитать ? Я, как тренер, сделал в этой игре.. ну может не саксимум, но все равно- я знал, что у соперника не очень хорошая форма, потому и не ушел в суперзащиту после забитого нами мяча..
Vin
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Дмитрий Тырин 10 окт 2009, 20:26
Гена был на нашей стороне :rot: : http://www.fifa08.ru/viewmatch.php?day= ... _id=234998
Дмитрий Тырин
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Yukon 10 окт 2009, 21:36
Дмитрий Тырин писал(а):Гена был на нашей стороне :rot: : http://www.fifa08.ru/viewmatch.php?day= ... _id=234998

10 угловых и 29 штрафных - это что-то :D
Yukon
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение LordRone 10 окт 2009, 21:50
Не, мужики - фигня все эти ваши 188 страниц.

У меня есть пример ничьи (слава Гене, не моей команды), в котором у одной команды сила весь матч была в 2 (!!!) раза больше другой:

Команда в начале матча: 913(+452) vs. 461

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=3766&match_id=253306
LordRone
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 11 окт 2009, 09:19
Интересно, доживем ли мы до того момента, когда словосочетание "Господа сторонники "гены"" не будет восприниматься как ругательство... 8)
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение SFV 13 окт 2009, 10:32
LordRone писал(а):Не, мужики - фигня все эти ваши 188 страниц.

У меня есть пример ничьи (слава Гене, не моей команды), в котором у одной команды сила весь матч была в 2 (!!!) раза больше другой:

Команда в начале матча: 913(+452) vs. 461

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=3766&match_id=253306

Он-то хоть коллизию проиграл, а я всё выиграл... кроме матча http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?a ... _id=259172
Аватара пользователя
SFV
Эксперт
 
Сообщений: 3746
Благодарностей: 11
Зарегистрирован: 19 окт 2007, 11:54
Откуда: Подольск, Россия
Рейтинг: 422
 
Нтсакапай (Браззавиль, Конго)
Подолье (Подольск, Россия)
Леонес Дель Норте (Атунтаки, Эквадор)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ganjubas 13 окт 2009, 11:27
vaddoc2001 писал(а):Господа сторонники "гены", а вам никогда не приходило в голову, что если в теме более 170 страниц - может, в этом все же что-то есть? Что-то неправильно? Я просто так, без обид спрашиваю. :???:
Да 170 страниц. Но самая большая проблема этого топика в том, что он сильно масштабирует проблему. Зайдя сюда, и увидев такую тучу постов можно подумать, что нелогичный матч буквально каждый второй. А ведь сколько здесь противников гены? Ну, грубо говоря, несколько сотен менеджеров. А сколько менеджеров в лиге? Правильно...почти 9000. А сколько здесь выложили матчей? Не более 500, грубо говоря. А сможете ли Вы подсчитать сколько за это время было сыграно всего матчей во ВСОЛе??? Эти нелогичные матчи не наберут даже сотой процента от этого самого общего числа? Так что миллион страниц в этой теме не говорит ни о чем. Это лишь иллюзия проблемы.
Ganjubas
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге