Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение evil_eye 13 окт 2009, 16:11
Но ведь и пишут не все и не всегда. :roll:
evil_eye
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 13 окт 2009, 17:29
Здесь все предельно ясно. Тех менеджеров которые относятся к игре серьезно, считают силу соперников и стараются как правило выставить состав посильнее - их раздражают случайные результаты, т.к. они отбирают очки. Тех менеджеров которые не уделяют много внимания подсчетам и потому чаще оказываются слабее упомянутых выше менеджеров - их случайные результаты приятно удивляют, редкая но все же удача, хотелось бы чтобы почаще.
Первые хотят свести рэндом к минимуму, вторым только рэндом и поддерживает интерес к игре, без него они бы постоянно проигрывали.
Пойти на поводу у первых нельзя, все равно все первыми стать не смогут, а последних будем терять. Стремление угодить последним разрушит сам смысл игры, превратит ее в рулетку, и тогда останутся только последние.
Выходит весь вопрос в мере рэндома, чтобы и первых удовлетворить и последних заинтересовать. И пока существуют 2 крайних лагеря спорить можно сколь угодно долго. Вечная история - банк Империал.
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10457
Благодарностей: 229
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 566
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение A/|EWEHbKA 13 окт 2009, 19:27
Тех менеджеров которые относятся к игре серьезно, считают силу соперников и стараются как правило выставить состав посильнее - их раздражают случайные результаты, т.к. они отбирают очки.
А может этого просто не достаточно? (так к размышлению ;) )
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20259
Благодарностей: 261
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:41
Рейтинг: 411
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nicehor 14 окт 2009, 08:57
Тех менеджеров которые относятся к игре серьезно, считают силу соперников и стараются как правило выставить состав посильнее - их раздражают случайные результаты, т.к. они отбирают очки. Тех менеджеров которые не уделяют много внимания подсчетам и потому чаще оказываются слабее упомянутых выше менеджеров - их случайные результаты приятно удивляют,

очень грубая градация, Михаил!
я, например, отношусь к менеджерам которые считают, планируют, высчитывают, но при очень нелогичных результатах я молчу, так как считаю демагогию не самым интересным занятием, и процент этот такого уж рандома лично у меня не больше 5...
nicehor
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 14 окт 2009, 10:23
nicehor писал(а):
Тех менеджеров которые относятся к игре серьезно, считают силу соперников и стараются как правило выставить состав посильнее - их раздражают случайные результаты, т.к. они отбирают очки. Тех менеджеров которые не уделяют много внимания подсчетам и потому чаще оказываются слабее упомянутых выше менеджеров - их случайные результаты приятно удивляют,
очень грубая градация, Михаил!
я, например, отношусь к менеджерам которые считают, планируют, высчитывают, но при очень нелогичных результатах я молчу, так как считаю демагогию не самым интересным занятием, и процент этот такого уж рандома лично у меня не больше 5...
Не вижу никакого противоречия. В моем утверждении следствием случайных результатов является раздражение, а у вас прослеживается связь нелогичных результатов с демагогией. Но как я понимаю демагогией не занимаются просто из любви к искусству, наверное на нее пробивает какое-то раздражение или недовольство. Я вполне допускаю что лично вы относитесь безразлично к нелогичным результатам, но то что вы ведете им счет заставляет меня в этом усомниться.
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10457
Благодарностей: 229
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 566
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nicehor 14 окт 2009, 10:35
Не вижу никакого противоречия. В моем утверждении следствием случайных результатов является раздражение, а у вас прослеживается связь нелогичных результатов с демагогией. Но как я понимаю демагогией не занимаются просто из любви к искусству, наверное на нее пробивает какое-то раздражение или недовольство. Я вполне допускаю что лично вы относитесь безразлично к нелогичным результатам, но то что вы ведете им счет заставляет меня в этом усомниться.

Вы меня не поняли ! Я ни к коем случае не опровергаю,что следствием случайных результатов является раздражением! И я конечно же не могу безразлично к ним относиться ! Ведь это же моя команда ,и все проигрыши, даже по делу, я все равно переживаю :) я высказываю то, что вы очень грубо разделили менеджеров! Если я не пишу здесь о нелогичные результатов, не равно тому,что я не думаю и мне все пофиг! А не считаю нелогичные результаты демагогией ,я считаю демагогией их обсуждения! Пример сразу приходит государственный строй общества в мире( ВСОЛ это же тоже небольшое, но общество-государство, со своими президентами и законами). И эта тема напоминает демонстрацию на Красной площади из-за того,что повысили коммунальные платежи,но демонстрация заканчивается, а платежи все равно растут, и из страны нельзя "отдать команды и уйти", по крайней мере в разы сложнее чем из ВСОЛа. Я на эти демонстрации не хожу, так как изменить такими методами это нельзя. Так же и тут, можно хоть 10000000000 страниц исписать, а ничего не поменяется !

ЗЫ : Ни в коем случае не пытаюсь задеть , просто высказываю свое мнение :beer:
nicehor
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение evil_eye 14 окт 2009, 10:45
А по-моему вы всё равно говорите об одном и том-же. Михаил же не говорил конкретно о тех, кто пишет в этой теме - в его посте нет ни слова об этом. :beer:

Я, в принципе, скорее придерживаюсь позиции nicehor-а (мне, кстати, почему-то в твоём нике постоянно видится фраза "ничего хорошего", или я неправ?).. Я тоже не очень-то верю в продуктивность баррикад.. правда, история говорит, что иногда баррикады умудрялись что-то менять в мире.
evil_eye
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nicehor 14 окт 2009, 11:07
Ну дьявольского ока в моем нике точно нет :) что он значит точно не знает никто 8)

"....из истории моего ника
сначала был смешной ужас ( funnyhorror), потом каким то образом трансформировался в "неплохой ужас" ( nicehorror), а потом из за громоздкости сократился до nicehor"


:beer:
nicehor
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Эрни 14 окт 2009, 22:12
Вот никогда здесь не жаловался, но на мой взгляд это верх дибилизма :molot: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=267079 матч за право выхода в д1, который может впоследствии аукнуться очень сильно :molot:
Эрни
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение revenant043 14 окт 2009, 22:34
Эрни писал(а):Вот никогда здесь не жаловался, но на мой взгляд это верх дибилизма :molot: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=267079 матч за право выхода в д1, который может впоследствии аукнуться очень сильно :molot:

Ну тут разница в силе не очень большая у команд + супер плюс взаимка на 30 больше и сыгранность 24 вот и результат. Так что это по моему не такой уж и немыслемый результат.
revenant043
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Spartach90 14 окт 2009, 22:39
Эрни писал(а):Вот никогда здесь не жаловался, но на мой взгляд это верх дибилизма :molot: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=267079 матч за право выхода в д1, который может впоследствии аукнуться очень сильно :molot:
Взаимопонимание и сыгранность у тебя намного меньше.В этом и причина поражения
Spartach90
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 15 окт 2009, 04:29
Spartach90 писал(а):
Эрни писал(а):Вот никогда здесь не жаловался, но на мой взгляд это верх дибилизма :molot: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=267079 матч за право выхода в д1, который может впоследствии аукнуться очень сильно :molot:
Взаимопонимание и сыгранность у тебя намного меньше.В этом и причина поражения
Вряд ли следует говорить столь категорично...
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение A/|EWEHbKA 15 окт 2009, 06:40
Взаимопонимание и сыгранность теперь играют решающую роль???
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20259
Благодарностей: 261
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:41
Рейтинг: 411
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение D.Baggio 15 окт 2009, 09:27
тоже пожалуй поплачусь http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=267551
D.Baggio
Мастер
 
Сообщений: 1256
Благодарностей: 17
Зарегистрирован: 18 янв 2007, 16:35
Откуда: Вологда, Россия
Рейтинг: 570
 
Братство (Циевна, Черногория)
Барбадос Файр Сервис (Бриджтаун, Барбадос)
Барс (Нарын, Кыргызстан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nicehor 15 окт 2009, 09:45
D.Baggio писал(а):тоже пожалуй поплачусь http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=267551


человек, который почти три года во ВСОЛе считает, что лучше переход на "все в атаку" и грубую не ставить, да и вообще чего с этими условиями заморачиваться... печально..
nicehor
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге