Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6293
Благодарностей: 1900
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gudvin 15 окт 2009, 09:50
Spartach90 писал(а):
Эрни писал(а):Вот никогда здесь не жаловался, но на мой взгляд это верх дибилизма :molot: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=267079 матч за право выхода в д1, который может впоследствии аукнуться очень сильно :molot:
Взаимопонимание и сыгранность у тебя намного меньше.В этом и причина поражения
взаимка и сыгранность уже заложенна в силу команд в начале матча и в конце матча. А вот не стилевых спецух прибавка от которых не отображается в расчетке у гостей было предостаточно. Ну и конечно удача, куда ж без нее в жизни :grin:
gudvin
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение EASports 15 окт 2009, 10:00
Эрни писал(а):Вот никогда здесь не жаловался, но на мой взгляд это верх дибилизма :molot: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=267079 матч за право выхода в д1, который может впоследствии аукнуться очень сильно :molot:
Ничего особо выдающегося в этом матче нет.
Игра "Все в атаку" на "Все в атаку" увеличивает вероятность случайного гола, то есть эта тактика - всегда небольшой риск. При победном счёте лучше было бы перейти к защите, да и грубость убрать. А в результате - удаление и соотношение по штрафным 7-13, а штрафные - это тоже показатель.
Кроме того, спецуха "У" при расчёте командной силы не учитывается (поскольку она ситуационная), но вероятность успешного действия в атаке она повышает, так что +200 командной силы - ещё не залог победы.

Я не хочу сказать, что результат матча полностью закономерен. Просто вмешательство рандома не так уж сильно сказалось
Выигрываю реальные чемпионаты выдуманными командами и игроками))
Аватара пользователя
EASports
Эксперт
 
Сообщений: 4647
Благодарностей: 8
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 17:01
Откуда: Россия
Рейтинг: 377
 
Нован (Нова Вес над Житавоу, Словакия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение D.Baggio 15 окт 2009, 10:02
nicehor писал(а):
D.Baggio писал(а):тоже пожалуй поплачусь http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=267551


человек, который почти три года во ВСОЛе считает, что лучше переход на "все в атаку" и грубую не ставить, да и вообще чего с этими условиями заморачиваться... печально..
что есть, то есть... Знал, что разница будет за 3 сотни и грубость не стал включать...
D.Baggio
Мастер
 
Сообщений: 1256
Благодарностей: 12
Зарегистрирован: 18 янв 2007, 16:35
Откуда: Вологда, Россия
Рейтинг: 569
 
Братство (Циевна, Черногория)
Барбадос Файр Сервис (Бриджтаун, Барбадос)
Барс (Нарын, Кыргызстан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение EASports 15 окт 2009, 10:11
D.Baggio писал(а):
nicehor писал(а):
D.Baggio писал(а):тоже пожалуй поплачусь http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=267551


человек, который почти три года во ВСОЛе считает, что лучше переход на "все в атаку" и грубую не ставить, да и вообще чего с этими условиями заморачиваться... печально..
что есть, то есть... Знал, что разница будет за 3 сотни и грубость не стал включать...
А иначе грамотную защиту сложно взломать. Ну что ж мешало на 70 минуте при непобедном счёте запустить "все в атаку" и "грубую"? Да и домбонусом лучше не пренебрегать почти в любом матче. Денег от билетов поменьше, но при "Максимальной прибыли" потерянные баллы могут обойтись значительно дороже...
Выигрываю реальные чемпионаты выдуманными командами и игроками))
Аватара пользователя
EASports
Эксперт
 
Сообщений: 4647
Благодарностей: 8
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 17:01
Откуда: Россия
Рейтинг: 377
 
Нован (Нова Вес над Житавоу, Словакия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Polikrap 15 окт 2009, 11:52
Обидно, когда рандом решает исход важного матча http://simsoccer.ru/viewmatch.php?day=3 ... _id=337348 :? Интерес к игре после таких матчей падает...хотя у противоположной стороны, надеящейся лишь на везение, он, наверно, возрастает...но ненадолго :mrgreen: Как говорят в покере: на длинной дистанции такая рука будет проигрывать :)......
Тем не менее, обидно до уж0са....

З.ы.: в объяснениях происходящего на виртуальном поле не нуждаюсь :)
Polikrap
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Spartach90 15 окт 2009, 11:58
A/|EWEHbKA писал(а):Взаимопонимание и сыгранность теперь играют решающую роль???
Не решающую,но вероятность благоприятного результата снижается
Spartach90
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение SFV 15 окт 2009, 12:23
Ну может мне кто-нибудь объяснит http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?a ... _id=259172
Аватара пользователя
SFV
Эксперт
 
Сообщений: 3746
Благодарностей: 6
Зарегистрирован: 19 окт 2007, 11:54
Откуда: Подольск, Россия
Рейтинг: 421
 
Нтсакапай (Браззавиль, Конго)
Подолье (Подольск, Россия)
Леонес Дель Норте (Атунтаки, Эквадор)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение evil_eye 15 окт 2009, 13:15
У противника вратарь жёг. Тебе жестоко не повезло в этот раз.
В принципе, ты сделал всё правильно, судя по статистике.
Замечу, правда, что полезно порой менять тактику по ходу матча. В дальнейшем рекомендую подумать об этом, возможно, спасёт какой-то другой матч.
evil_eye
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение SFV 15 окт 2009, 13:27
evil_eye писал(а):У противника вратарь жёг. Тебе жестоко не повезло в этот раз.
В принципе, ты сделал всё правильно, судя по статистике.
Замечу, правда, что полезно порой менять тактику по ходу матча. В дальнейшем рекомендую подумать об этом, возможно, спасёт какой-то другой матч.
Ну а как её надо было менять? Итак все в атаку, если только на грубую...
Аватара пользователя
SFV
Эксперт
 
Сообщений: 3746
Благодарностей: 6
Зарегистрирован: 19 окт 2007, 11:54
Откуда: Подольск, Россия
Рейтинг: 421
 
Нтсакапай (Браззавиль, Конго)
Подолье (Подольск, Россия)
Леонес Дель Норте (Атунтаки, Эквадор)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nicehor 15 окт 2009, 13:41
как где-то 50 страниц назад говорил Юфан тактику надо дергать, и судя по наблюдениям при преимуществе в 500-600 баллов выгоднее переходить из "все в атаку" в "атакующую" и обратно, чем на грубую, хотя она лишней тоже не будет
nicehor
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dilik1982 15 окт 2009, 16:05
Думаю надо было сначала поставить атакуюшую а потом переходить на все атаку плюс можно было включить грубую но даже при этом точно что -то сказать трудно можен в тот день у Гены настроения не было :D
"Дерево правды не сохнет, даже если растет на камнях!" (с)
Аватара пользователя
Dilik1982
Эксперт
 
Сообщений: 3440
Благодарностей: 222
Зарегистрирован: 28 июн 2007, 13:56
Откуда: Фергана, Узбекистан
Рейтинг: 468
 
Кристал Пэлас (Лондон, Англия)
Хуниор (Барранкилья, Колумбия)
Африкан Старз (Виндхук, Намибия)
СамАвто (Самарканд, Узбекистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение vaddoc2001 15 окт 2009, 16:29
nicehor писал(а):
D.Baggio писал(а):тоже пожалуй поплачусь http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=267551


человек, который почти три года во ВСОЛе считает, что лучше переход на "все в атаку" и грубую не ставить, да и вообще чего с этими условиями заморачиваться... печально..
А никому не показать пару матчей за последние 5-6 туров, когда команда переходила на грубую и "все в атаку", буквально тут же получала удаление и вообще сдувалась?
Кстати, извиняюсь за офф-топ, но сейчас посмотрел статистику по своему дивизиону и малость посмеялся. У меня два голкипера. Один из них занимает 19-е место среди голкиперов дивизиона, пропускает 1,643 гола за игру. А по оценкам занимает 63 место среди игроков дивизиона. А вот второй кипер - лучший в дивизионе. Пропускает 0,636 гола за игру. Только вот по оценкам его в сотне лучших и близко нет. :D Интересно все же, по каким критериям выставляются оценки за матч?
vaddoc2001
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nicehor 15 окт 2009, 16:49
А никому не показать пару матчей за последние 5-6 туров, когда команда переходила на грубую и "все в атаку", буквально тут же получала удаление и вообще сдувалась?

можно без грубой дернуть атака - все в атаку, да и ослабляющую заменку, итог должен последовать :)
nicehor
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение A/|EWEHbKA 15 окт 2009, 17:22
Spartach90 писал(а):
A/|EWEHbKA писал(а):Взаимопонимание и сыгранность теперь играют решающую роль???
Не решающую,но вероятность благоприятного результата снижается
Спасибо, буду знать :D
можно без грубой дернуть атака - все в атаку, да и ослабляющую заменку, итог должен последовать
Интересно сколько у вас там строк для дергания гены? Мне по всему самому основному не хватает :??:
vaddoc2001 писал(а): А никому не показать пару матчей за последние 5-6 туров, когда команда переходила на грубую и "все в атаку", буквально тут же получала удаление и вообще сдувалась?
Кстати, извиняюсь за офф-топ, но сейчас посмотрел статистику по своему дивизиону и малость посмеялся. У меня два голкипера. Один из них занимает 19-е место среди голкиперов дивизиона, пропускает 1,643 гола за игру. А по оценкам занимает 63 место среди игроков дивизиона. А вот второй кипер - лучший в дивизионе. Пропускает 0,636 гола за игру. Только вот по оценкам его в сотне лучших и близко нет. :D Интересно все же, по каким критериям выставляются оценки за матч?
Посмотри моего Йонсена из Уотфорда или Сесилью из Юниорса ;)
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20259
Благодарностей: 172
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:41
Рейтинг: 411
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение vaddoc2001 15 окт 2009, 17:23
nicehor писал(а):
А никому не показать пару матчей за последние 5-6 туров, когда команда переходила на грубую и "все в атаку", буквально тут же получала удаление и вообще сдувалась?

можно без грубой дернуть атака - все в атаку, да и ослабляющую заменку, итог должен последовать :)
Нет, предстапвляете, каким маразмом мы занимаемся? Чтобы УСИЛИТЬ игру, надо сделать ОСЛАБЛЯЮЩУЮ замену. :D
vaddoc2001
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге