Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 21 ноя 2009, 02:06
brick писал(а):Как говорится, "пососите
Ага, конечно, мы же хотим как в известной поговорке: "шо б у нас все было, а нам за это ничего не было"...
Смешно... :roll:
И грустно... :flue:
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение alexkhrom 21 ноя 2009, 02:40
dss писал(а):И какие у меня ошибки, расскажи?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=17930
Я не говорил что все результаты связанны с ошибками менеджеров, но большинство матчей приведенных в этом топе либо вполне нормальны, либо вытекают из ошибок менеджеров. А в твоем случае я тоже ничего страшного не вижу. Как часто лично ты сталкиваешься с такими результатами? сомневаюсь что очень часто. У меня за сезон во всех клубах таких матчей 4-6, это много? И при этом в мою пользу столько же "нелогичных результатов", которые выглядят вполне логично именно потому что случаются довольно редко. А куды без них?

зы. Должен быть небольшой процент игр которые не вытекают из логики цифр, но я лично не согласен с теми кто считает что во ВСОЛе рулит рендом. Во всяком случае я всегда считал итоговые расклады своих команд более чем логичными, а это куда более весомый фактор нежели пара-тройка игр вырванных из контекста сезона.
Последний раз редактировалось alexkhrom 21 ноя 2009, 02:42, всего редактировалось 1 раз.
alexkhrom
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Lapin 21 ноя 2009, 02:42
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=16288
Кто-нибудь, объяснит, почему я продул этот матч??? Дом. атака просто победила защиту???? :roll:
Lapin
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение alexkhrom 21 ноя 2009, 02:50
Lapin писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?act=savecomment&day=3879&match_id=16288
Кто-нибудь, объяснит, почему я продул этот матч??? Дом. атака просто победила защиту???? :roll:
+171 это по твоему большой процент от силы 1000-1200??? по-моему довольно мизерное преимущество чтоб говорить о залоге успеха.
плюс ко всему: катя, защита и полное отсутствие телодвижений походу игры. Соперник на гену повлиял и это принесло свои плоды. А выигрыш коллизии уже заложен в +171 балле перевеса, так что все тут логично.

зы. как раз о таких постах я и писал чуть выше, и их в этом топе 90%.
alexkhrom
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Lapin 21 ноя 2009, 03:19
согласен, что 170 преймущества при силе в 1200 это совсем ничто!! Но логично я всё-равно не могу объяснить это поражение...
и каким образом соперник мог повлиять на гену??? просто, хотелось бы научиться этому и больше никогда не проигрывать... :)
Lapin
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение vaddoc2001 21 ноя 2009, 08:24
alexkhrom писал(а):
Lapin писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?act=savecomment&day=3879&match_id=16288
Кто-нибудь, объяснит, почему я продул этот матч??? Дом. атака просто победила защиту???? :roll:
+171 это по твоему большой процент от силы 1000-1200??? по-моему довольно мизерное преимущество чтоб говорить о залоге успеха.
плюс ко всему: катя, защита и полное отсутствие телодвижений походу игры. Соперник на гену повлиял и это принесло свои плоды. А выигрыш коллизии уже заложен в +171 балле перевеса, так что все тут логично.

зы. как раз о таких постах я и писал чуть выше, и их в этом топе 90%.
Да, конечно, преимущество в процентах мизерное. Но почему тогда проигравший (не по делу) отгребает сразу -2 балла, а победитель +5? За какие такие заслуги? Ведь, с Ваших слов, разница в силе была мизерной? Как-то нелогично. Не стыкуется.
vaddoc2001
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение MaxxYustas 21 ноя 2009, 11:05
Правила читать пробовали?
http://virtualsoccer.ru/rules.php?page=101 что касается распределения балов по результатам четко описано...
Но процент нелогичных результатов действительно растет. Либо я все-таки не все понимаю в этой игре.
MaxxYustas
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение dss 21 ноя 2009, 12:06
alexkhrom писал(а):
dss писал(а):И какие у меня ошибки, расскажи?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=17930
Я не говорил что все результаты связанны с ошибками менеджеров, но большинство матчей приведенных в этом топе либо вполне нормальны, либо вытекают из ошибок менеджеров. А в твоем случае я тоже ничего страшного не вижу. Как часто лично ты сталкиваешься с такими результатами? сомневаюсь что очень часто. У меня за сезон во всех клубах таких матчей 4-6, это много? И при этом в мою пользу столько же "нелогичных результатов", которые выглядят вполне логично именно потому что случаются довольно редко. А куды без них?

зы. Должен быть небольшой процент игр которые не вытекают из логики цифр, но я лично не согласен с теми кто считает что во ВСОЛе рулит рендом. Во всяком случае я всегда считал итоговые расклады своих команд более чем логичными, а это куда более весомый фактор нежели пара-тройка игр вырванных из контекста сезона.

Честно говоря, твои рассуждения меня удивляют.
Хорошо, нелогичный результат, я согласен на его существование, но это возможно когда менеджеры не думают, играют друг против друга нормалью, рассчитывая только на перевес силы, не заботятся о капитане, о просчете соперника, предвосхищении его ошибки, и всё такое, что я должен был еще сделать, что бы победить в своем матче поставить "супер" ???
Я не против нелогичных результатов! Я против чтобы глупостью перечеркивали все твои старания.
Согласен, что в этой теме большинство результатов приведенные менеджерами смешны. И никогда не относился к этой теме серьезно и спокойно относился к своим нелогичным поражениям!
Но этот матч меня вывел из себя! Эмоции, и просто жаль свои старания!
Изображение
Аватара пользователя
dss
Профи
 
Сообщений: 854
Зарегистрирован: 23 апр 2008, 10:43
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Рейтинг: 497
 
Катанцаро (Катанцаро, Италия)
Атлетико Тапатио (Несауалькойотль, Мексика)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение vaddoc2001 21 ноя 2009, 12:42
MaxxYustas писал(а):Правила читать пробовали?
http://virtualsoccer.ru/rules.php?page=101 что касается распределения балов по результатам четко описано...
Но процент нелогичных результатов действительно растет. Либо я все-таки не все понимаю в этой игре.
Правила читать пробовал. Но от этого ощущение, что часть из них - дебильная, не изменилось. И что? Будем молча мириться с любой фигней?
А вот, кстати, свежий примерчик. Перевес в силе, опять-таки, невелик. Но! Тут очень много любителей рассуждало, как много значат тактические перестроения по ходу встречи.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=16291
И что? Более слабая команда, абсолютно не дергаясь, сидит весь матч в защите (при этом в очередной раз нанося гораздо больше ударов по воротам, чем атакующий соперник), и успешно делает желанную ничью. А сильный соперник суетится, меняет тактику, "дергает" генератор, И в итоге получает дырку от бублика. После этого даже слушать не желаю о важной роли тактики!
vaddoc2001
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение revenant043 21 ноя 2009, 15:57
revenant043
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 21 ноя 2009, 17:30
revenant043 писал(а): http://simsoccer.ru/viewmatch.php?day=3 ... h_id=14764
Это просто.......
...халява
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10457
Благодарностей: 229
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 566
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение revenant043 21 ноя 2009, 18:25
Михаил писал(а):
revenant043 писал(а): http://simsoccer.ru/viewmatch.php?day=3 ... h_id=14764
Это просто.......
...халява
Нет это П....Ц тут футболом и не пахнет(((( :mg: :mg: :mg: :mg:
revenant043
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение REKS 21 ноя 2009, 20:41
revenant043 писал(а):
revenant043 писал(а): http://simsoccer.ru/viewmatch.php?day=3 ... h_id=14764
Это просто.......
Нет это П....Ц тут футболом и не пахнет(((( :mg: :mg: :mg: :mg:
Ребят вы чего?!?!?! :shock:
Разница +100 никак не может гарантировать победу... Тем более при силе 1800-1900 - 100 - это всего лишь 5,2 - 5,5% от силы, это же мизер. Я понимаю если бы команда с силой 300 проиграла команде с 200, тут уже разница в силе 100 существенна - 33% и 50% соответственно.
REKS
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение toktram 21 ноя 2009, 21:32
Жалобливые сопли в этой теме умиляют давно... У моих ком процент нелогичных матчей за сезон стабильно колышется в районе 10%. Это те, в которых довольно сложно найти плюсы за команду, которая была глобально слабее, но сыграла в ничью или выиграла...

Но вот такого выигрыша у меня за два сезона ещё не было... http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=16367
Практически 33% преимущества у моего соперника, а я мог выиграть аж 2:0...
Правда, это первый такой матч за 2 с гаком сезона... Если ещё два сезона такого не увижу - то такой матч можно будет вполне отнести к статистической аномалии...)
toktram
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение carlic 21 ноя 2009, 21:33
revenant043 писал(а):
Михаил писал(а):
revenant043 писал(а): http://simsoccer.ru/viewmatch.php?day=3 ... h_id=14764
Это просто.......
...халява
Нет это П....Ц тут футболом и не пахнет(((( :mg: :mg: :mg: :mg:

Качайте У, ну и От при зональной :mrgreen:
carlic
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге