Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 523
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение revenant043 21 ноя 2009, 22:43
Уже не первый матч который я вижу где переход одной из команд к более оборонительной тактике (или другой к более атакующей) внезапно дает преимущество защищающимся которое выражается в голах. Очень прескорбная тенденция...... :mg: :mg: :mg:

Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд:
toktram писал(а):Жалобливые сопли в этой теме умиляют давно... У моих ком процент нелогичных матчей за сезон стабильно колышется в районе 10%. Это те, в которых довольно сложно найти плюсы за команду, которая была глобально слабее, но сыграла в ничью или выиграла...

Но вот такого выигрыша у меня за два сезона ещё не было... http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=16367
Практически 33% преимущества у моего соперника, а я мог выиграть аж 2:0...
Правда, это первый такой матч за 2 с гаком сезона... Если ещё два сезона такого не увижу - то такой матч можно будет вполне отнести к статистической аномалии...)

Да "шикарный матч" :beeee: нафига тогда вообще составы отправлять если при выигрыше коллизий и 50% преимуществе пролетаешь как фанера над Парижем... И еще говорят что рэндом отсутствует :molot: :molot: :molot:
revenant043
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение toktram 21 ноя 2009, 23:20
Если с вашими командами такое постоянно - это проблема. Если же раз в 200 матчей (1 матч на 3 команды в течение сезона во всех турнирах). То это нормальный разброс.
toktram
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Shrek 21 ноя 2009, 23:40
Впринципе,мне пофигу.Но всёже,такой результат это ...
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=20876
Спасибочки Вам АиА.
Shrek
Профи
 
Сообщений: 797
Зарегистрирован: 13 янв 2006, 01:48
Откуда: Вена,Червоноград, Австрия
Рейтинг: 420
 
Олимпик дю Кеф (Кеф, Тунис)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ty3uK 22 ноя 2009, 03:31
Брр.. ну почему, почему, почему 200 баллов должны ГАРАНТИРОВАТЬ победу? =(
Не понимаю..
Я всегда говорю правду, — строго сказал я. За исключением тех случаев, когда просто безбожно вру для собственного удовольствия... (с)
Аватара пользователя
Ty3uK
Модератор форума
 
Сообщений: 6653
Благодарностей: 696
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 17:54
Откуда: Сосновый Бор, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Aslanlar 22 ноя 2009, 04:08
А сколько баллов должны гарантировать победу ?
Aslanlar
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение alexkhrom 22 ноя 2009, 09:08
Aslanlar писал(а):А сколько баллов должны гарантировать победу ?
нет гарантии победы, усвойте это раз и навсегда.
alexkhrom
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение REKS 22 ноя 2009, 11:10
Shrek писал(а):Впринципе,мне пофигу.Но всёже,такой результат это ...
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=20876
Спасибочки Вам АиА.
Прочитай мой пост на предыдущей странице. Я думаю сделаешь для себя правильные выводы.
REKS
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение revenant043 22 ноя 2009, 12:04
Ty3uK писал(а):Брр.. ну почему, почему, почему 200 баллов должны ГАРАНТИРОВАТЬ победу? =(
Не понимаю..
Да причем сдесь вообще баллы, я возмущен не разницей в баллах а тем что выигранная тактика приводит к поражениям.....
revenant043
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение REKS 22 ноя 2009, 12:09
revenant043 писал(а):
Ty3uK писал(а):Брр.. ну почему, почему, почему 200 баллов должны ГАРАНТИРОВАТЬ победу? =(
Не понимаю..
Да причем сдесь вообще баллы, я возмущен не разницей в баллах а тем что выигранная тактика приводит к поражениям.....
Так выигранная тактика дает тебе прибавку к силе, а не гарантию в победе.

Что на мой взгляд не правильно=(( Но что поделать, надо приспособиться к этой нелогичности и тогда побед будет больше)
REKS
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ty3uK 22 ноя 2009, 18:58
Да причем сдесь вообще баллы, я возмущен не разницей в баллах а тем что выигранная тактика приводит к поражениям....

А почему выигранная тактика должна привести к победе? о_0
Увеличить шанс - это да.
Я всегда говорю правду, — строго сказал я. За исключением тех случаев, когда просто безбожно вру для собственного удовольствия... (с)
Аватара пользователя
Ty3uK
Модератор форума
 
Сообщений: 6653
Благодарностей: 696
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 17:54
Откуда: Сосновый Бор, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Nik11 23 ноя 2009, 23:33
Nik11
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Loz 23 ноя 2009, 23:36
Nik11 писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=3882&match_id=23962
нда... :?
Дааа... Вот тут реально обидно...
Выграл коллизия, сиал почти в 2 раза больше, дом. бонуса у соперника не было. Тяжело даже понять, засчёт чего был сыгран матч в ничию...
Loz
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение LordRone 24 ноя 2009, 00:03
Loz писал(а):
Nik11 писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=3882&match_id=23962
нда... :?
Дааа... Вот тут реально обидно...
Выграл коллизия, сиал почти в 2 раза больше, дом. бонуса у соперника не было. Тяжело даже понять, засчёт чего был сыгран матч в ничию...

ой, да это же все матстат.
Пример - покер. Техасский холдем. Имея на руках самую лучшую комбинацию (два туза) против самой худшей (2-7) надо идти ва-банк. Вот только шансы на победу у соперника все равно есть. И они более 10%.

Кстати, в реальности, думаю, происходите не меньше матчей, когда очевидный фаворит никак не может одержать победу над значительно уступающей в классе команде. Например, вылет Реала из кубка Испании. Или поражение нашей молодежки – Фарерам. И эти примеры я как человек, который совершенно за футбол реальным не следит говорю. А на самом же деле их больше.
LordRone
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение kaktysrus 24 ноя 2009, 00:10
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=23669
может не в тему,но объясниет дураку как распределяются плюсы и минусы???вратарь сыграл на ноль,отбил 4 удара,т.е. не просто проспал все 90 минут в воротах,получил в итоге не самые низкие оценки в команде,но получил минус-вопрос-за что???это где прописано мб в правилах???
kaktysrus
Мастер
 
Сообщений: 1161
Зарегистрирован: 10 сен 2007, 21:53
Откуда: урюпинск, Россия
Рейтинг: 514
 
Буковина (Рэдэуци, Румыния)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Sam Blizzard 24 ноя 2009, 00:16
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=21815
и чегоооо? что здесь не понравилось вершителю судеб?
Sam Blizzard
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге