Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 527
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Sk!ll 29 ноя 2009, 01:07
Ty3uK писал(а):
получается моя команда была сильнее и проиграла при маленьком приемуществе : тут я считаю либо ничья должна быть либо мой выйгрышь но не как не проигрышь

Мы играем в калькулятор? о_0
а почему бы и нет ? о_0
а как ты думаешь остальные матчи играюца ? o_0
в основе генератора калькулятор 100% есть )

Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:
Leosonne писал(а):
Sk!ll писал(а):ну конкретно тебе подфартило в этом матче :grin: ех мне бы так ...

У меня вообще то команда, которая проиграла, всё ухожу, а то мозг взорвётся)))
хахаха я думал ты выйграл :grin: буду внимательнее :)
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=178995 вот мой ещё 1 такой же матч :)
Sk!ll
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение benito 29 ноя 2009, 01:33
Зачем Лиге нужны такие матчи? :???:
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=42869
benito
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение vaddoc2001 29 ноя 2009, 09:43
imchik писал(а):
vaddoc2001 писал(а): Абсолютно адекватные матчи. Более сильная команда, вне зависимости от тактики, не выигрывает у более слабой. Все нормально. А кто Вам сказал, что она должна выиграть? :D

Прошу прощения за пьяный субботний вопрос... :flue:
Вадим, Вы что, мазохист (в смысле играете в неприятное)? :roll:
Или Вы, действительно считаете возможным этой темой игру переделать?
Или Вы, действительно, считаете что всем будет интересно играть в игру, которую лично Вы считаете оптимальной и справедливой?
Увы, увы! Если бы я был мазохистом - я бы сейчас был в полном восторге и во весь голос расхваливал нынешние принципы генерирования результата. А так как я все же не мазохист - мне хотелось бы, чтобы эти принципы несколько поменялись, о чем я в этом топике постоянно и говорю. Кроме того, дело не в моем ЛИЧНО желании, мне кажется, что в данном желании я отнюдь не одинок. Ведь почему-то руководство упорно не желает провести голосование на тему: "Довольны ли Вы нынешним уровнем рэндома?" Видимо, догадывается, каким будет результат.
vaddoc2001
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Эдс 29 ноя 2009, 11:11
Не писал за 2 с лишним года в подобные разделы форума,но 2 последних матча моей команды просто бесят и смысл высчитывания стратегии я уже не вижу напрочь и предлагаю во ВСОЛе отменить отправку составов на матч в принципе и сделать эту игру на основе автососов...

Вот сами матчи и конечно как обычно найдутся люди,которые найдут причины в обоих поражениях :grin: :
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=3890&match_id=36562
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=3892&match_id=43486

Самое главное,что эти матчи идут друг за другом и это уже не случайнось,а закономерность...
Эдс
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение LordRone 29 ноя 2009, 12:33
Эдс писал(а):... и конечно как обычно найдутся люди,которые найдут причины в обоих поражениях ...

Ага, найдутся. Я, например. Причина - это мат.стат. Если у тебя вероятность выиграть чуть лучше - это не значит, что ты будешь выигрывать всегда. Вот, скажи, выигранные матчи твоей команды, когда у тебя сила меньше соперника или такая же (но ты проигрываешь коллизию) вызывают у тебя несогласие со всолом? Как я понимаю, нет. А они были. Вот например:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=228019
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=221838

Опять же, в приведенных тобой примерах, твое преимущество не столь велико, чтобы огорчаться от потери "обязательных" 3 очков. Вовсе они не обязательные. Если считать от общей суммы сил команд игравших составов, то в первом приведенном тобой матче ты был сильнее на 7%, во втором - на 3%. Очень грубо говоря, когда играл Против Боруссии твои шансы были 53,5% на 46,5%, а во втором случае- 51,5% на 48,5% . И чего? При таких раскладах обязательно ругать на чем свет стоит ВСОЛ?

Я понимаю огорчения людей, когда сила их команды в два раза больше соперника - а они не выигрывают (есть тут такие случаи). Но, все-равно, такие случаи по законам мат.стата не просто могут быть - обязательно будут всегда. Другое дело, что их очень и очень мало и огорчительно получить их на свою команду. Но к несправедливости невезение никакого отношения не имеет.
LordRone
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Chronno123 30 ноя 2009, 06:33
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=35962

Почему прибавка в силе у меня такая же, как и у соперника? Ведь спецух у меня стилевых намного больше, да и вообще, практически все мои игроки сильнее, чем у оппонента...
Ответьте, если сможете ответить :?
«Я не лучший тренер в мире, но не думаю, что кто-то лучше меня» - Жозе Моуриньо

«Если я вдруг захочу послушать мысли умного человека – начну говорить» - Жозе Моуриньо
Аватара пользователя
Chronno123
Эксперт
 
Сообщений: 5574
Благодарностей: 171
Зарегистрирован: 17 июл 2006, 17:20
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 541
 
Дрекети ФК (Дрекети, Фиджи)
Препаратория УНАН (Манагуа, Никарагуа)
Депортиво Ибарра (Ибарра, Эквадор)
Мамбере Каде (Берберати, ЦАР)
Крамлин Юнайтед (Крамлин, Северная Ирландия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PRAS 30 ноя 2009, 06:38
Женёк писал(а):Ответьте, если сможете ответить :?
Капитан http://virtualsoccer.ru/player.php?num=253176
PRAS
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение LordRone 30 ноя 2009, 12:27
Женёк писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=3893&match_id=35962

Почему прибавка в силе у меня такая же, как и у соперника? Ведь спецух у меня стилевых намного больше, да и вообще, практически все мои игроки сильнее, чем у оппонента...
Ответьте, если сможете ответить :?

Какие-то совсем не сложные вопросы пошли в этой теме. Очень простые.

В начале, давай уточним вопрос. Ты что хотел узнать? Почему соперник получил такую прибавку ? Так у него капитан нормальный. Его капитан дал игравшему составу 65 баллов. Твой - всего 16. На самом деле, если считать прибавку твоего соперника - то она получается именно такая, какая должна быть. Он не только за капитанство 65 баллов получил, но и за сыгранность - что-то вроде 12. В итоге имеем 77 из 86 (еще не учтено несколько маленьких бонусов). То есть, я не понимаю - что тебе здесь не нравится. По-моему, тут все правильно.


Или же ты спрашивал, почему твоя команда получила столь малое усиление, ведь так много спецух? Вот тут уже стоит немного поупражняться в арифметике. Я тупо посчитал сколько в тове (то есть, при усталости 25% и физе 100%) должны были при норме спецухи дать игрокам твоей команды. Получилось, что сила команды на начало матча (без учета Л. То есть, со всеми остальными правильными спецухами) должно было быть 697. Плюс, спецуха Л тебе дала 28 баллов. Плюс капитанство 16. Плюс, взаимопонимание (примерно) 32. Итого имеем: 773. Очень грубая оценка дала на 13 баллов больше, чем было в матче. И это при том, что не учтен штраф за способ защиты, явно завышено взаимопонимание и т.д.

В общем, не понимаю в чем твои претензии. Даже грубая оценка дает примерно теже цифры, что и были в матче.
LordRone
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение benito 01 дек 2009, 00:15
Женёк писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=3893&match_id=35962

Почему прибавка в силе у меня такая же, как и у соперника? Ведь спецух у меня стилевых намного больше, да и вообще, практически все мои игроки сильнее, чем у оппонента...
Ответьте, если сможете ответить :?

Км штрафуется при норме. Проиграна защита. +капитан. Чего сверхестественного в этом матче точно нет.
benito
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение mixa_LFC 01 дек 2009, 00:16
«Preferirei essere il primo in questo modesto villaggio piuttosto che il secondo a Roma.» Giulio Cesare
Аватара пользователя
mixa_LFC
Знаток
 
Сообщений: 2748
Благодарностей: 14
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 17:42
Рейтинг: 501
 
Радник (Дони Вакуф, Босния и Герцеговина)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ~Bupyc~ 01 дек 2009, 00:21
абсолютная копия матча 2 тура назад. не было таких раньше!
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=51548
🇫🇮 ТОП-федерация Финляндия - свободные команды 🇫🇮

Учим, как играть. Есть чат в телеграме.
Аватара пользователя
~Bupyc~
Модератор молодежи
 
Сообщений: 8195
Благодарностей: 132
Зарегистрирован: 21 ноя 2006, 20:36
Откуда: Хельсинки, Финляндия
Рейтинг: 539
 
Миккели (Миккели, Финляндия)
Эспуа (Бинона, Сенегал)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение MaxxYustas 01 дек 2009, 00:55
Просто на обсуждение. Не спорю со счетом, бывает так, бывает наоборот... А вот зеленый и красный в строчке СТИЛЬ нужно убрать, чтобы выигранная коллизия глаза не мозолила. :)
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=52196
MaxxYustas
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Indie 01 дек 2009, 03:50
mixa_LFC писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=3894&match_id=54507 :mg:

Lol)) Атакующая катя при -400 забивает гол и уходит в глухую оборону, пропустив лишь единожды. Это при взаимопонимании ещё нулевом. И гол даже не с пенальти и не со штрафного.

Я всё понимаю, когда грамотная тактика. Но уж атакующую катю при -400 надо то штрафовать! Как процентная прибавка от суперзаща так играет? Какие там противостояния? У генераторской функции такие разбросы, что уже страшно. По целой куче матчей на одну генерацию. В среднем на 5 команд где-нибудь какой-нибудь бред за тур.

Добавлено спустя 4 минуты 26 секунд:
MaxxYustas писал(а):Просто на обсуждение. Не спорю со счетом, бывает так, бывает наоборот... А вот зеленый и красный в строчке СТИЛЬ нужно убрать, чтобы выигранная коллизия глаза не мозолила. :)
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=52196

А это как раз таки нормально. Т.е. тут функция гены была около равновесия. +60 и команда обороняется почти весь матч. Неправильно.

Другое дело, что тенденция в целом.
Indie
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение FaZeR 01 дек 2009, 10:05
Ржунемогу))) http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?a ... h_id=50543 Я про баллы :mg:
FaZeR
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 01 дек 2009, 10:15
FaZeR писал(а):Ржунемогу))) http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?a ... h_id=50543 Я про баллы :mg:
Редкий случай. Смотрится очень красиво.
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10457
Благодарностей: 228
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 566
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге