Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6296
Благодарностей: 1903
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 15 апр 2011, 01:00
Vasilyshevtsov писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=5410&match_id=369901
Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Для того, чтобы менеджеры думали, почему оно вот такое получается... :-)
Уж по себе такой бестолковый дисбаланс знаю... :grin:
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 15 апр 2011, 10:48
Vasilyshevtsov писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=5410&match_id=369901
Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Не гони, какая комба? От нормы и спартака прибавка была бы в разы больше. А так на комбе вообще прибавки не вышло. Смысл был ею играть?
Forza
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Peter10 15 апр 2011, 12:24
Вот тут как раз две нормы :D
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=369524
:molot: :mg: :beeee:
Peter10
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Yaroshik 15 апр 2011, 12:28
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=5410&match_id=372080
на 0-3 я бы согласился, но 0-5 как то слишком...
Аватара пользователя
Yaroshik
Мастер
 
Сообщений: 1510
Зарегистрирован: 18 янв 2010, 11:36
Откуда: Самара, Россия
Рейтинг: 422
 
Ибрань (Ибрань, Венгрия)
Абу Джа (Эн-Наджаф, Ирак)
Амадор (Санта-Катарина, Сан Томе и Принсипи)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 15 апр 2011, 13:46
Yaroshik писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=5410&match_id=372080
на 0-3 я бы согласился, но 0-5 как то слишком...

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=147768 -идентично. матч 18 сезона. Если честно удивился, откуда такой счет =)
Forza
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение leo 15 апр 2011, 14:19
В обоих последних матчах команды, наполучавшие авоську мячей в свои ворота, играли "все в атаку" против заведомо более сильного соперника.
Если бы играли суперзащитно, то логично было бы проиграть 0-1 (самый вкусный вариант для защищавшейся команды), 0-2 или 0-3.
Или все равно слишком много забито?
leo
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 15 апр 2011, 14:32
leo писал(а):В обоих последних матчах команды, наполучавшие авоську мячей в свои ворота, играли "все в атаку" против заведомо более сильного соперника.
Если бы играли суперзащитно, то логично было бы проиграть 0-1 (самый вкусный вариант для защищавшейся команды), 0-2 или 0-3.
Или все равно слишком много забито?

Много. Довольно много. Но возможно хотя бы из-за все атаку. И все равно, в таком стиле выносятся сливы. Но не основа же на основу?

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:
leo писал(а):В обоих последних матчах команды, наполучавшие авоську мячей в свои ворота, играли "все в атаку" против заведомо более сильного соперника.

Заметь, что я изначально очень долго сидел в суперзащите, И все равно проигрывал, один гол удалось отыграть на "все в атаку". Возможно после этого гола и стоило сушить игру.
Forza
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение leo 15 апр 2011, 14:59
Oleg_lg писал(а):Заметь, что я изначально очень долго сидел в суперзащите, И все равно проигрывал, один гол удалось отыграть на "все в атаку". Возможно после этого гола и стоило сушить игру.
Верно, 65 минут в суперзащите - и всего один гол, а стоило раскрыться, как за 25 минут 4 банки получил :( Пожалуй, если бы остался в суперзащите, то получил бы от силы поражение 1-2 - и это дало бы минимум один послематчевый балл. Может быть знаешь в чем тут дело? Тоже статистика, т.е. как правило в таких ситуациях за 25 минут пропускают парочку мячей, а в матче с тобой случилось довольно редкое событие, когда залетело все, что только могло - как вчера Спартаку.

Олег, еще вопрос по моему вчерашнему матчу, который обсуждали на предыдущей странице. Ты еще в чате говорил про недостаток единственного центрбека, т.е. ты предлагаешь, чтобы я тот матч играл не по схеме 3-6-1, а по схеме 4-5-1 (вместо одного цпз выпускаем центрального заща)? Правильно?
leo
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 15 апр 2011, 19:56
leo писал(а):Верно, 65 минут в суперзащите - и всего один гол, а стоило раскрыться, как за 25 минут 4 банки получил :( Пожалуй, если бы остался в суперзащите, то получил бы от силы поражение 1-2 - и это дало бы минимум один послематчевый балл. Может быть знаешь в чем тут дело? Тоже статистика, т.е. как правило в таких ситуациях за 25 минут пропускают парочку мячей, а в матче с тобой случилось довольно редкое событие, когда залетело все, что только могло - как вчера Спартаку.

Олег, еще вопрос по моему вчерашнему матчу, который обсуждали на предыдущей странице. Ты еще в чате говорил про недостаток единственного центрбека, т.е. ты предлагаешь, чтобы я тот матч играл не по схеме 3-6-1, а по схеме 4-5-1 (вместо одного цпз выпускаем центрального заща)? Правильно?

Лео, позволь называть тебя Месси :grin:

Я сам ничего не знаю. Проверяю разные тактики, собираю статистику. Перешел в последнее время на 4 защитника, даже там где таковых то и нету. Вот первый круг чемпа точно поробую так отыграть. Дальше посмотрим. Сделаю выводы, мб, что то и вылезет.

Пропустил действительно очень много голов, это признал и мой соперник, но по ходу всего этого действия, мне показалось, что основа не выйдет, либо на эйфории от матча с Юниорсом (выложился тогда на максимум возможного), не захотел считать, и поддался на уловку: все под силу. Так как я выпустил основу, проигрывать не хотелось..Либо проиграть нужно было но минимально. Поэтому при проигрываем я ступил. И ушел в атаку, надо было при проигрываем два гола такое сделать (или более), видишь, здесь явно я начудил с тактикой, а может и нет...Надо собрать больше материала.
Forza
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Freeks 15 апр 2011, 22:16
Подскажите, уважаемые.
Если игрок забил победный гол в команде - может ли он получить минус, не являясь худшим игроком в матче?
Или если игрок забил гол, который принес ничью, и он отнюдь не худший по оценкам матча - может ли он потерять балл?
Наивысшее достижение - 1/4 финала ЧЕ-19 с молодежкой Черногории.
Freeks
Модератор чата
 
Сообщений: 6638
Благодарностей: 389
Зарегистрирован: 31 июл 2008, 20:10
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 606
 
Фэйри Вэли (Фэйри Вэли, Барбадос)
Игало (Герцег Нови, Черногория)
Навруз (Сулеймания, Ирак)
Солвези Динамос (Солвези, Замбия)
Спортиво (Каазапа, Парагвай)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 15 апр 2011, 23:06
Freeks писал(а):Если игрок забил победный гол в команде - может ли он получить минус, не являясь худшим игроком в матче?
Или если игрок забил гол, который принес ничью, и он отнюдь не худший по оценкам матча - может ли он потерять балл?
Влад, худший/лучший далеко не всегда зависят от забития мячей...
Ну а о том, что спрашиваешь...
1. Да
2. Да
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Siddhartha 15 апр 2011, 23:22
Freeks писал(а):Подскажите, уважаемые.
Если игрок забил победный гол в команде - может ли он получить минус, не являясь худшим игроком в матче?
Или если игрок забил гол, который принес ничью, и он отнюдь не худший по оценкам матча - может ли он потерять балл?

А гене безразлично, какой гол забивает игрок.
Даже если он спасает команду от поражения и не являясь худшим по оценкам - он может потерять балл (смотрим капитана индусов):
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=371668

Более того, даже если он забьёт 2 мяча и сделает 2 голевых передачи, он всё равно может потерять балл (смотрим капитана ланкийцев):
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=698130

(Хотя в других матчах, даже ничего особо не сделав в матче, те же игроки могут получить баллы)

Видимо такая куча неотложных проблем во ВСОЛе, что нормализовать систему выдачи баллов нет времени..
Siddhartha
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Aseke90 16 апр 2011, 01:08
Freeks писал(а):Подскажите, уважаемые.
Если игрок забил победный гол в команде - может ли он получить минус, не являясь худшим игроком в матче?
Или если игрок забил гол, который принес ничью, и он отнюдь не худший по оценкам матча - может ли он потерять балл?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=380414 нна
Aseke90
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PRAS 16 апр 2011, 04:55
Siddhartha, пункт 16 viewtopic.php?f=248&t=112918 , а также последний абзац пункта 15 прочтите. Так что с "системой выдачи баллов" всё в норме, за исключением viewtopic.php?f=38&t=115120
PRAS
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 16 апр 2011, 13:35
PRAS писал(а):Siddhartha, пункт 16 viewtopic.php?f=248&t=112918 , а также последний абзац пункта 15 прочтите. Так что с "системой выдачи баллов" всё в норме, за исключением viewtopic.php?f=38&t=115120

Прас, в тех правилах не рассмотрен возраст и перспективность. Сила да учтена. Но два других параметра? Думаешь не влияют? Сомневаюсь.
Forza
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге