Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

[Karwar]

Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам. 5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)  Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр  1. Моментные спецвозможности Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См). У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете. О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.  2. Тактика "все в атаку" Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.  3. Суперзащитная тактика творит чудеса Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.  4. Изменение тактики по ходу матча Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic: Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».  5. Грубая игра Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти. Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.  6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.  7. Слабый игрок на ключевой позиции Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.  8. Очень сильный игрок делает результат матча Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".  9. Ослабляющие замены Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.  10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой) Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.  11. Расстановка игроков на поле Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера. По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.  12. Стили игры Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.  13. Проигранные способ и (или) построение защиты На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.  14. Новичкам везет Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.  15. Погода Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду. Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме. Рекомендую также всем ознакомиться с темами: Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры. Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать. Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо! В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

[gex]

to Dlany Так вот, если вы будете наблюдать ситуацию и здесь, то при прочих равных увидите, что превосходство в полоске силы - дает команде превосходство во владении мячом, ударам по воротам и т.д...Но это не гарантирует победы. Это повышает ваши шансы выиграть у соперника, но гарантии победы не дает. Или вы выступаете за то, что тот кто сильнее - обязательно выигрывает? Причем в приведенных матчах логики хоть отбавляй...Хоть и команды уступающие по силе выигрывали с некоторой долей везения. http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... id=1054971 За счет преимущества в силе, хозяева чаще владели мячом и наносили удары по воротам. Однако ввиду установки все-в-атаку сами увеличили шансы забить как своей команды, так и соперника. В результате со своими шансами не повезло, соперник же использовал свою контратаку выходом 1 на 1. Где нелогичность? http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... id=1003743 Опять-таки за счет преимущества в силе, гости имели игровое преимущество - выразившееся в более частое владение мячом и более частые удары по воротам соперника. Также не удалось реализовать свои шансы, а соперник реализовал стандарт. Ну и мое любимое http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=357698 За счет преимущества в силе, гости имели и игровое преимущество, выразившееся в более частом владении мячом. Но видимо избрав не верные тактические установки (все-в-атаку против суперзащиты, возможно само сильноатакующее построение, грубая...) сами вызвали повышенную вероятность и забить и пропустить. Да, я даже могу согласиться, что в целом исходы этих матчей были достигнуты за счет некоторой доли везения. Но... 1. Нельзя измерять величину этой доли исходя только из размера полосок силы. 2. Если команда А сильнее команды В и побеждает в 95% случаев...То как быть с остальными 5%? Вообще их убрать и сделать 100%, кто сильнее тот победил? 3. Стоит лишь взглянуть на таблицы дивизионов чемпионатов стран и наглядно видно, что более сильные команды находятся на более высоких местах. То есть в общем, более сильные и выигрывают чаще у более слабых. Всё это означает лишь то, что приводимые в теме матчи единичны по своей сути и вероятность их возникновения достаточно мала. Мне это всё напоминает бросания игральных костей... У одного 3 кубика...у второго 2... Первый говорит - вот смотри расклад...я сильнее на 33%... Кидают кубики...у первого выпадает в сумме 7 у второго 11 и второй выигрывает... Означает ли это, что у первого игрока было меньше шансов изначально и означает ли это, что увеличение кол-ва кубиков не ведет к увеличению вероятности выиграть?...Просто вероятность эта не 100%...А о величине вероятности и т.д. можно говорить, только имея какую-либо статистику, а не вырванные из неё матчи, которые и отбирались по принципу нелогичности.

[A/|EWEHbKA]

Читай между строк... Я вообще с тобой не разговариваю )))

[spika]

Кто сильнее сыграл, тот и выиграл. Надо смотреть игры, а не только заголовки. А как по-твоему определяется в футболе тот, кто сильнее сыграл? Именно сильнее... Из статистики матча всегда видно, кто был сильнее. И отображается это зачастую во владении мячом, ударах по воротам и т.д. По эффективности действий. Как коллективных, так и индивидуальных. Примеры были приведены. А статистика отражает выбранную тактику и стиль игры. Челси изначально выбрали суперзащиту, поэтому меньше владели мячом и реже били. Но играли грамотно и мастеровито. И гораздо эффективнее соперников. Почему у Челси 1 удар в створ и гол, а у Барселоны 6 в створ и ниодного гола? Потому что игроки Челси сыграли сильнее игроков Барселоны.

[gex]

to agsh не считаю такой подход правильным, но даже если принять его правоту, то все результаты матчей во ВСОЛе логичные. И раз команда А проиграла команде В - то значит команда В была сильнее и мастеровитее и её игра была гораздо эффективнее. Полоски силы же говорят об общей готовности команды к матчу и об общем уровне игроков команды, но никак не о результате матча.

[spika]

Полоски силы же говорят об общей готовности команды к матчу и об общем уровне игроков команды, но никак не о результате матча. Об общем уровне говорит НС. Уровень мастерства игрока. Никто не спорит: уровень Месси очень высок. Но пеналь не забил -> сыграл слабее своего уровня по каким-то причинам. Уровень мастерства не может быть постоянным. Во ВСОЛе колебания имитируются физой, усталостью, настроем и т.д. Но уж если к матчу подготовился лучше соперника, значит и сыграл сильнее. По крайней мере, в спорте так.

[gex]

Уровень мастерства не может быть постоянным. Во ВСОЛе колебания имитируются физой, усталостью, настроем и т.д. насчет и т.д. можно поподробнее? Или у вас также всё в полоске силы учитывается? Но уж если к матчу подготовился лучше соперника, значит и сыграл сильнее. По крайней мере, в спорте так. Да ну? И как же вы со своим подходом определяете кто лучше подготовился-то? По результату ведь... Значит и на ВСОЛ применяйте свою логику...А то интересные подмены осуществляете. В одном случае по результату поединка силу определяете, в другом случае по силе результат поединка.

[imchik]

gex, как я понимаю, отстаивает право команды проиграть во всех компонентах и при этом выиграть матч. Тогда в чем смысл игры? Я это не отстаиваю...Я это принимаю как данность. Отличная фраза! Полностью поддерживаю...

[Garlik]

Гипотетический вопрос: если завтра все три команды imchik проиграют в финалах КТ, будучи сильнее соперника во всех компонентах, то и дальше imchik будет полностью поддерживать эту данность? Или imchik поддерживает потому что уверен, что с его командами такого не произойдет и все три кубка КТ пополнят его копилку трофеев?

[imchik]

Гипотетический вопрос: если завтра все три команды imchik проиграют в финалах КТ, будучи сильнее соперника во всех компонентах, то и дальше imchik будет полностью поддерживать эту данность? Гипотетический ответ: да, буду поддерживать. Конкретные завтрашние матчи на мое мнение повлиять никак не могут. Или imchik поддерживает потому что уверен, что с его командами такого не произойдет и все три кубка КТ пополнят его копилку трофеев? С любыми командами в одном отдельно взятом матче может произойти все, что угодно, ИМХО... В том числе и с моими, разумеется... Но у одной завтра шансы, ИМХО, прекрасные, у другой, скажем так, несколько выше среднего, а у третьей достаточно сомнительные, около 50%... Но это же только вероятности, не более, а произойти может все что угодно, и я вполне отдаю себе в этом отчет...

[spika]

Но уж если к матчу подготовился лучше соперника, значит и сыграл сильнее. По крайней мере, в спорте так. Да ну? Ну да. И как же вы со своим подходом определяете кто лучше подготовился-то? По результату ведь... Повторяю: Смотреть надо игры внимательно, а не только заголовки с названиями команд и итоговым счетом. Челси не лажали столько, сколько их соперники. Отсюда и результат.

[Forza]

Но у одной завтра шансы, ИМХО, прекрасные, у другой, скажем так, несколько выше среднего, а у третьей достаточно сомнительные, около 50%... Но это же только вероятности, не более, а произойти может все что угодно, и я вполне отдаю себе в этом отчет... А как ты оценивал эти шансы? У меня есть почему то сомнения. Скорее всего трофей выиграет как раз таки та команда которая обделена твоей верой (сомнительные 50%), ну или та у которой шансы выиграть выше среднего, а вот та команда которая с прекрасными шансами отправиться домой без трофея.

[seifert]

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=546643 Собственно, не удивляюсь и не возмущаюсь. Исключительно аплодирую. Теперь в товах выгоднее проигрывать:)))

[Offworld]

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=6862&match_id=546643 Собственно, не удивляюсь и не возмущаюсь. Исключительно аплодирую. Теперь в товах выгоднее проигрывать:))) Я в каком-то клубе +1-1 набрал, проиграв, но такое вижу впервые

[gex]

Ну да. отличный и развернутый ответ на выдернутое из контекста утверждение. =) Повторяю: Смотреть надо игры внимательно, а не только заголовки с названиями команд и итоговым счетом. Челси не лажали столько, сколько их соперники. Отсюда и результат. То есть, самое важное, что было в матче вы определяете термином - "лажали"...То есть попадание например в штангу - это степень лажовости игрока и его общего умения играть? Это не называется не повезло или случайность...Это закономерная "лажовость"? И кстати не пробовали своё объяснение на ВСОЛ интерпретировать? Скажем грубо игроки с РС 400 против игроков с РС 200...Шансы скажем выиграть единоборство у первых выше в два раза, но их команда проиграла. Проиграла так как лажали её игроки. Всё логично. И да, игры я внимательно смотрю...И как уже сказал с вашей точкой зрения и интерпретацией понятия силы и случайность я не согласен.

[Forza]

Я в каком-то клубе +1-1 набрал, проиграв, но такое вижу впервые И что странного в +1 -1? Почитай правила! Да и президенту ФФ Гвинеи тоже не мешает почитать правила! Минусы и плюсы в товарняке даются не за победу/проигрыш команды, а за то кто назван лучшим игроком матча по оценкам!