Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 1902
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 525
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение fang 21 июн 2012, 21:46
Forza писал(а):Да и президенту ФФ Гвинеи тоже не мешает почитать правила!
интересно, а по каким таким правилам минус бал никто не получил? Может самому стоит для начала почитать?
fang
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 21 июн 2012, 21:49
fang писал(а):интересно, а по каким таким правилам минус бал никто не получил? Может самому стоит для начала почитать?

Ну, Фанг, заодно и ты почитай правила!

Особенно:

ПРАВИЛА писал(а):Худший игрок матча теряет силу в следующий случаях:
Вариант 1: если его команда проиграла + матч был соревновательным.
Вариант 2: если его команда играла автосоставом (при любом исходе матча - победа/ничья/поражение).

Посмотри кто признан худшим игроком матча. И посмотри, проиграла ли его команда.
Forza
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение fang 21 июн 2012, 21:52
где ты такое прочитал?
http://www.virtualsoccer.ru/rules.php?page=101#p2
Изменение силы игроков возможно только в соревновательных товарищеских матчах.Такими матчами считаются те поединки, в которых разница в силе составов по показателю Оптимальности-3 не превышает 10%. В этом случае лучший игрок матча получает +1 балл к своей силе, а худший игрок матча получает -1 балл.
fang
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 21 июн 2012, 21:54
fang писал(а):где ты такое прочитал?
http://www.virtualsoccer.ru/rules.php?page=101#p2
Изменение силы игроков возможно только в соревновательных товарищеских матчах.Такими матчами считаются те поединки, в которых разница в силе составов по показателю Оптимальности-3 не превышает 10%. В этом случае лучший игрок матча получает +1 балл к своей силе, а худший игрок матча получает -1 балл.

http://www.virtualsoccer.ru/rules.php?page=112

6 пункт.
Forza
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Offworld 21 июн 2012, 21:55
Forza писал(а):
vetal-37 писал(а):Я в каком-то клубе +1-1 набрал, проиграв, но такое вижу впервые :shock: :shock: :shock:

И что странного в +1 -1? Почитай правила!

Да и президенту ФФ Гвинеи тоже не мешает почитать правила!

Минусы и плюсы в товарняке даются не за победу/проигрыш команды, а за то кто назван лучшим игроком матча по оценкам!
Я правила курю регулярно и знаю этот пункт. Настораживает тот факт, что таких матчей всё больше и больше ;)
16.08.2020 - 14.03.2021
Let's get away from these soul parasites
Аватара пользователя
Offworld
Эксперт
 
Сообщений: 34927
Благодарностей: 2986
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 13:43
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 513
 
Борнмут (Борнмут, Англия)
АБДБ (Тутонг, Бруней)
Пелотас (Пелотас, Бразилия)
Пиплс Дифенс Форс (Джинджа, Уганда)
Сент-Эли (Синнамари, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Garlik 21 июн 2012, 21:57
О том, что в товах победитель не получает минусов я видел и раньше
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=497470
Последний раз редактировалось Garlik 21 июн 2012, 22:01, всего редактировалось 1 раз.
Aperto Vivere Voto - Жить, открыто высказывая свое мнение (лат.)
Garlik
Мастер
 
Сообщений: 1580
Благодарностей: 68
Зарегистрирован: 28 июн 2010, 15:50
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 529
 
Е.М.И. (Ла Пас, Боливия)
Рапламаа (Мярьямаа, Эстония)
Хемара Кейла (Пномпень, Камбоджа)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 21 июн 2012, 21:58
vetal-37 писал(а):Я правила курю регулярно и знаю этот пункт. Настораживает тот факт, что таких матчей всё больше и больше ;)

Так а что именно ты впервые видел? Я тебя не пойму. Что куришь? Не заметно. Если бы курил регулярно не удивился бы, некоторым уточнениям!

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:
Garlik писал(а):О том, что в товах победитель не получает минусов я видел и раньше, но в правилах об этом не видел.
Вот еще пример такого матча http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=497470

Ну покажи мне минус баллы худшим игрокам победившей команды, при условии, что победитель не играл автососом!
Forza
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение fang 21 июн 2012, 22:06
fang
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Offworld 21 июн 2012, 22:09
Против автосоставов эти правила не действуют. ;)
16.08.2020 - 14.03.2021
Let's get away from these soul parasites
Аватара пользователя
Offworld
Эксперт
 
Сообщений: 34927
Благодарностей: 2986
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 13:43
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 513
 
Борнмут (Борнмут, Англия)
АБДБ (Тутонг, Бруней)
Пелотас (Пелотас, Бразилия)
Пиплс Дифенс Форс (Джинджа, Уганда)
Сент-Эли (Синнамари, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 21 июн 2012, 22:15

А давай ты еще примеры за 2001 год приведешь? Когда и трава была зеленее и небо выше! И ВСОЛ совсем другой!
Forza
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Black Fire 21 июн 2012, 22:22
Ну да, был такой баг, осенью починили, кажется. :?
Black Fire
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 21 июн 2012, 22:23
Black Fire писал(а):Ну да, был такой баг, осенью починили, кажется. :?

Ну если я не ошибаюсь, то Фанг применил запрещенный прием, когда речь шла совсем не о багах.
Forza
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Offworld 21 июн 2012, 22:26
Forza писал(а):
Black Fire писал(а):Ну да, был такой баг, осенью починили, кажется. :?

Ну если я не ошибаюсь, то Фанг применил запрещенный прием, когда речь шла совсем не о багах.
Жёлтую карточку Фангу! :grin: :grin: :grin: :grin: :grin:
16.08.2020 - 14.03.2021
Let's get away from these soul parasites
Аватара пользователя
Offworld
Эксперт
 
Сообщений: 34927
Благодарностей: 2986
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 13:43
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 513
 
Борнмут (Борнмут, Англия)
АБДБ (Тутонг, Бруней)
Пелотас (Пелотас, Бразилия)
Пиплс Дифенс Форс (Джинджа, Уганда)
Сент-Эли (Синнамари, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение fang 21 июн 2012, 22:38
при чем здесь баг?
баг в том, что нельзя потерять бал против автососа, победив у него. Но в этих матчах мы видим, что победившая команда теряла бал. Его, конечно, потом возвращали, но факт остается фактом: проигравшая команда может в тове потерять бал.

А Олег все жаждет мне отомстить, за то, что я его наказываю все время. да не получается. Один раз тоже с пеной у рта доказывал, что я нуб и не знаю правил. Был так уверен, что даже написал
Forza писал(а):если окажусь не прав ... тогда извинюсь перед тобой
Ясное дело, что я оказался прав, но извинений так и не дождался :D
так что Олег, не надо спорить с дядей Фангом.
fang
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение seifert 21 июн 2012, 22:44
Не уверен что это баг. Ведь целый ряд лиц убеждает что генератор не ошибается:))) Надеюсь, что сейчас появятся Уитт или Гекс и все быстро растолкуют (дико извиняюсь если неправильно транскрибировал ники).
seifert
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге