Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 523
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ICE 18 июл 2012, 04:27
Почему столько претензий к генератору? Кто нибудь знает критерии которые берет во внимание "Геннадий"? В реальном футболе и звезды мирового футбола с метра в пустые ворота не забивали (Ютьюб в помощь). А причем количество нападающих в штрафной? При перехвате может и полузащитник забить гол при трех нападающих в штрафной. А сколько случаев, когда при атаке защитник забивает? К примеру Р.Карлос http://www.youtube.com/watch?v=fySy70JKaqw.
Бывает, что в ответственный момент игрок подскользнулся, или арбитр не засчитал гол. Многое в футболе зависит еще и от эмоционального и психического состояния спортсмена.
Если бы было все так просто, то не было бы на свете букмекеров.
ICE
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение LongDen 18 июл 2012, 04:30
imchik писал(а):ОК, согласен, в целом.
Тогда значит при наличии времени рекомендую к просмотру хотя бы десяток-другой-третий-четвертый ВСОЛовских матчей в неделю...
Желательно, разного уровня...
Тоже для игроков ничем не хуже гороскопа, даже лучше, я бы сказал... :-)
И "чистая математика" порой превращается в "физику", а иногда даже и в "лирику"... :-)
Да и бестолковые игроки почему-то сразу лучше играть начинают без оглядки на всякие там гороскопы... :-)

Ну т.е. ты согласен с мнением администрации что результат матча вполне себе справедливый?! Поверь мне, я как человек пишущий обзоры в своем дивизионе (не только в ЮАР, но и в Македонии) видел какие результаты выдает "всемилюбимый" бредогенератор! Тогда еще один вопрос : матч - твоя команда значительно (<10%) превосходит оппонента, который играет автосоставом. Результат матча - 0:1 ты проиграл, т.е. ты оказался глупее автопилота? :grin:
LongDen
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 18 июл 2012, 04:31
Gold писал(а):речь о том, что играем здесь мы в футбол, хоть и виртуальный.
ИМХО, мы здесь играем всего лишь во ВСОЛ, а вовсе не в футбол, даже виртуальный...
Плохо это или хорошо, дело десятое, но факт остается фактом...
И ты либо принимаешь этот факт как данность, либо не принимаешь и посылаешь "этот гребаный ВСОЛ" ко всем возможным чертям и уходишь...
Ну или не принимаешь, но все равно играешь, и перманентно воешь на форуме о всяких там разных несправедливостях, но это, ИМХО, вообще мазохизм... :grin: :grin: :grin:
Последний раз редактировалось imchik 18 июл 2012, 04:33, всего редактировалось 1 раз.
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Gold 18 июл 2012, 04:33
Карлос - фланговый игрок, который может, а иногда и должен ходить вперед и забивать и навешивать с фланга. Дело как раз в том, что с фланга никак не может совершить подачу центральный защитник и опорник, как это часто бывает у нас здесь. В том то и дело, то что в ВСОЛе нет никакого сходства с реальной игрой. И всем известно какими критериями пользуется гена - теория единоборств, которая описана в хелпе для начинающих менеджеров.
https:[flash=][/flash]//www.flagsofallcountries.com/Central_America/Dominican_Republic/domirepd.gif[/img]
Аватара пользователя
Gold
Опытный менеджер
 
Сообщений: 435
Зарегистрирован: 02 июн 2006, 13:08
Откуда: Бишкек, Кыргызстан
Рейтинг: 549
 
Орнамент (Гонконг, Гонконг)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение LongDen 18 июл 2012, 04:37
Ivannikoff писал(а):Почему столько претензий к генератору? Кто нибудь знает критерии которые берет во внимание "Геннадий"? В реальном футболе и звезды мирового футбола с метра в пустые ворота не забивали (Ютьюб в помощь). А причем количество нападающих в штрафной? При перехвате может и полузащитник забить гол при трех нападающих в штрафной. А сколько случаев, когда при атаке защитник забивает? К примеру Р.Карлос http://www.youtube.com/watch?v=fySy70JKaqw.
Бывает, что в ответственный момент игрок подскользнулся, или арбитр не засчитал гол. Многое в футболе зависит еще и от эмоционального и психического состояния спортсмена.
Если бы было все так просто, то не было бы на свете букмекеров.
Да при чем тут что есть в реальном футболе и что в нашем виртуальном? imchik уже сказал, что не надо путать мягкое с теплым -снова перечитай суть моих претензий и сразу же ответ президента моей федерации!
Пысы: на форуме я написал в порыве гнева :molot: после "очень содержательного" ответа администрации.

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:
Ну а если на то пошло, то не зря в этой теме 606 страниц!!! Подумаешь еще накинул на вентилятор :-)
LongDen
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Gold 18 июл 2012, 04:39
imchik писал(а):
Gold писал(а):речь о том, что играем здесь мы в футбол, хоть и виртуальный.
ИМХО, мы здесь играем всего лишь во ВСОЛ, а вовсе не в футбол, даже виртуальный...
Плохо это или хорошо, дело десятое, но факт остается фактом...
И ты либо принимаешь этот факт как данность, либо не принимаешь и посылаешь "этот гребаный ВСОЛ" ко всем возможным чертям и уходишь...
Ну или не принимаешь, но все равно играешь, и перманентно воешь на форуме о всяких там разных несправедливостях, но это, ИМХО, вообще мазохизм... :grin: :grin: :grin:
Хорошо, на какой тогда мы стараемся добиться сходства с реальным футболом (именно это пытается сделать администрация)??? Если мы играем не в футбол, тогда зачем все это? Стили, игроки, прокачки, стадионы... Зачем все это? Собрались бы любители теорий и математики и забацали бы какую-нибудь себе лишь нужную вещь. На лавной странице этого сайта сказано - вы можете почувствовать себя футбольным менеджером, подчеркиваю ФУТБОЛЬНЫМ! А ты мне про какой-то ВСОЛ, я не знаю что за игра такая.
Вот-вот, раз тема занимает столько страниц, значит необходимо менять работу генератора по направлению в сторону реальности игры и итогов матчей. :wise:
https:[flash=][/flash]//www.flagsofallcountries.com/Central_America/Dominican_Republic/domirepd.gif[/img]
Аватара пользователя
Gold
Опытный менеджер
 
Сообщений: 435
Зарегистрирован: 02 июн 2006, 13:08
Откуда: Бишкек, Кыргызстан
Рейтинг: 549
 
Орнамент (Гонконг, Гонконг)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ICE 18 июл 2012, 04:46
Peter10 писал(а):Кстати классное опрееление рэндома дал vaddoc2001 :beer:
Видимо, теория единоборств - очень ценная вещь. Во-первых, ее никто не знает. А во-вторых - при помощи нее что угодно можно объяснить.
Надо будет ее сегодня на работе использовать. Поговорить с больным, который никак не выздоравливает. "Понимаете, инфекция в Вашем организме представлена несколькими миллионами бактерий. И каждая из этих бактерий сталкивается с частичкой антибиотика. Несмотря на факт, что антибиотиков Вы получаете много, и по спецухам они гораздо лучше бактерий - это не значит, что на каком-либо участке бактерии не могут оказаться сильнее антибиотика, что и может привести к печальному результату. Поэтому лечу я Вас абсолютно правильно, но результата совершенно не гарантирую. Что поделаешь, батенька - теория единоборств".
А что? Железная отмазка.
Кстати, можно еще "организм подергать". Слабительные поназначать, мочегонные. Говорят - может помочь. :grin:

Полностью отражает все бредовые попытки защитников рэндома :D
ICE
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 18 июл 2012, 04:49
LongDen писал(а):Ну т.е. ты согласен с мнением администрации что результат матча вполне себе справедливый?!
Да лично мне "мнение администрации" не то чтобы совсем фиолетово, но вполне себе синевато... :-)
А лично глупое мое мнение говорит о том, что да, " результат матча вполне себе справедливый"...
LongDen писал(а):Поверь мне, я как человек пишущий обзоры в своем дивизионе (не только в ЮАР, но и в Македонии) видел какие результаты выдает "всемилюбимый" бредогенератор!
Верю.
Но и ты поверь мне, я, как человек, внимательно читающий данный топик с его основания (все 600 страниц), видел какие "бредожалобы" тут выкладывают "на поплакать" наши "всемилюбимые" менеджеры - ИМХО, таковых матчей около 90% в этой теме... :-)
И твой матч-плач вполне в эту категорию ложится...
LongDen писал(а):Тогда еще один вопрос : матч - твоя команда значительно (<10%) превосходит оппонента, который играет автосоставом. Результат матча - 0:1 ты проиграл, т.е. ты оказался глупее автопилота? :grin:
О, это вообще для меня вопрос интересный... :-)
Ибо я просто не понимаю, как можно не обыграть автосостав? :roll:
Ну или хотя бы баллами на нем не разжиться... :roll:
Уже десяток сезонов не понимаю...
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение LongDen 18 июл 2012, 04:55
imchik писал(а):О, это вообще для меня вопрос интересный... :-)
Ибо я просто не понимаю, как можно не обыграть автосостав? :roll:
Ну или хотя бы баллами на нем не разжиться... :roll:
Уже десяток сезонов не понимаю...
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=6885&match_id=311949 :grin: Хм, а где победа?!!!

Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:
Для того чтобы понять людей, играющих командами не в 1ом диве наверное нужно просто взять команду из Д4 или Д3 и показать класс (это про тему насчет автососов, их то какбэ в Д1 очень-очень мало)!! А то это похоже на анекдот про то как спросили у Путина как он решает проблему пробок на улицах Москвы, а он в ответ "Какие пробки? Я вчера своим кортежем по всей Москве весь день катался и никаких пробок не увидел!" :-)
LongDen
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 18 июл 2012, 04:59
Gold писал(а):На лавной странице этого сайта сказано - вы можете почувствовать себя футбольным менеджером, подчеркиваю ФУТБОЛЬНЫМ! А ты мне про какой-то ВСОЛ, я не знаю что за игра такая.
Мне сложно тут как-то оппонировать, видимо, мы говорим на совершенно разных языках и играем в совершенно разные игры... :-)
Причем заметь, что лично я играю не в математику, математики тут все уже давно выиграли, а мне такового и никогда не грозит... :grin:
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ICE 18 июл 2012, 05:01
LongDen писал(а):Да при чем тут что есть в реальном футболе и что в нашем виртуальном? imchik уже сказал, что не надо путать мягкое с теплым -снова перечитай суть моих претензий и сразу же ответ президента моей федерации!
Притом, что есть аналогия между реальным футболом и ВФЛ. Если бы генератор работал упрощенно, то игра была бы математической задачей под названием "Просчитай кто победит".
ICE
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение LongDen 18 июл 2012, 05:04
Вот тут кстати я прочитал выдержку из правил, точнее из FAQa: Вопрос: есть ли у игроков скрытые параметры?
Ответ: Да. В игре у футболистов есть два скрытых параметра - перспективность и стиль игры. Какое значение принимает каждый из этих параметров для каждого футболиста - неизвестно, но известно что это за параметры и в каком диапазоне они изменяют свое значение.

И вы будете удивлены - в правилах вообще не написано как генерируется матч! :grin: так что все наши разговоры о чем либо это лицобетон!!! :hello:
LongDen
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ICE 18 июл 2012, 05:07
LongDen писал(а):...И вы будете удивлены - в правилах вообще не написано как генерируется матч!...
Ivannikoff писал(а):... Кто нибудь знает критерии которые берет во внимание "Геннадий"? ...
Ни капельки не удивлен!
ICE
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 18 июл 2012, 05:08
LongDen писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=6885&match_id=311949 :grin: Хм, а где победа?!!!
Дак как говорил профессор Преображенский, "разруха она не в соритрах, она в головах"... :-)
Вот там и победа... :grin:
LongDen писал(а):Для того чтобы понять людей, играющих командами не в 1ом диве наверное нужно просто взять команду из Д4 или Д3 и показать класс (это про тему насчет автососов, их то какбэ в Д1 очень-очень мало)!! А то это похоже на анекдот про то как спросили у Путина как он решает проблему пробок на улицах Москвы, а он в ответ "Какие пробки? Я вчера своим кортежем по всей Москве весь день катался и никаких пробок не увидел!" :-)
Для того, чтобы понять людей, играющих слабыми и средними командами Д1 (ну это типа как у меня), всего-то и нужно взять команду Д4-Д3 и вывести ее в Д1...
Ну потерпеть каких-нибудь семь-восемь сезонов, наверное, еще придется...
Но нет же, нам же всегда охота "выпить за то, чтобы у нас все было, а нам за это ничего не было"... :(
Последний раз редактировалось imchik 18 июл 2012, 05:11, всего редактировалось 2 раз(а).
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение LongDen 18 июл 2012, 05:09
Ах, да! К чему я про параметры написал то?! К тому, что во ВСОЛе у игрока есть всего лишь 3 параметра - сила, перспективность и стиль! Перспективность раньше нельзя было никак определить. Стиль игры мог определить как раз только математик (ну изначально у команды, в которой он никаких стилей не знал). А вот что мы могли и должны были изменять - это только сила! На нее все завязано: физа красная - игрок слабее, усталость чем больше - тем слабее игрок, есть у игрока спецухи на силу - он уже сильнее! Зачем вы тогда их прокачиваете если не расчитываете?
LongDen
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге