Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 527
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение vaddoc2001 09 сен 2012, 12:59
gex писал(а):
vaddoc2001 писал(а):Слушайте, ну нельзя же так! Всё надо оценивать в сравнении!

Первое адекватное изречение - так держать. :cool:
А теперь давайте начнем наконец-то оценивать этот матч в сравнении с огромным кол-ом генерируемых матчей. Определим % возникновения таких исходов и дальше будем говорить о его катастрофичном размере. :-)
:D

Да таких матчей вообще быть не должно!
Вы всё время пытаетесь сравнивать с реальным футболом. Вот, мол, в нём тоже нелогичные матчи встречаются.
Но при этом в оценке результата реальных футбольных матчей Вы как раз исходите, грубо говоря, из голой силы игроков. Месси сильнее Рязанцева, поэтому победа Рубина над Барсой по-Вашему нелогична.
Но Вы же не знаете физической формы Месси и Рязанцева на момент данного матча. Не знаете степени усталости игроков, их настроя и ещё многих факторов.
В правилах ВСОЛа многие из этих факторов УЖЕ заложены. И результат матча генерируется УЖЕ с их учётом. Я полагаю, что мастерство менеджера во ВСОЛе и должно заключаться в этом - сделать так, чтобы к конкретному матчу его команда подошла, имея, с учётом всех данных факторов, состав сильнее, чем у соперника.
Условимся сразу - переиграть соперника по ВСЕМ параметрам, влияющим на результат, практически нереально. Значит, для победы необходимо переиграть (или хотя бы не уступить) соперника по большинству этих параметров. Подавляющее большинство этих параметров всё же отражаются в так нелюбимой Вами полоске силы команды в начале матча.
Но! Когда определенный баланс сил в матче уже достигнут - вдруг включаются другие параметры, которые и можно назвать параметрами рэндома. То есть, грубо говоря, в генератор заложена возможность, что при данной раскладке сил в 70% матчей вы выиграете, в 20% сыграете вничью, а в 10% - проиграете.
А ЗАЧЕМ ЭТО??? И какое ЭТО имеет отношение к реальному футболу? Ведь скрытые факторы, которые могут влиять на результат реального футбольного матча, и вызывать его видимую нелогичность, мы уже учли.
vaddoc2001
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Limp 09 сен 2012, 14:20
ну да, а знаменитый гол Ковтуна за сборную и еще тысячи и тысячи результатов и голов, которые есть в репльном футболе абсолютно логичны! футбол реальный, как и наш виртуальный, этим и берет, что факторов очень много и не выиграет барса все матчи сезона не смотря ни на что, хотя многими признается эта команда как лучшая в мире.)
Limp
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Valdus 09 сен 2012, 14:45
Gex, не переводи все в математику. Мы играем в футбол, а не решаем мат задачи. Хочешь я тебе приведу пример классного рендома на а-ля ВСОЛ анекдоте про блондинку.
"Ученого спросили: Какая вероятность, что Вы, выйдя на улицу, встретите возле булочно живого динозавра?
- Приверно одина квинтиллионная!
Тот же вопрос задали блондике: Какая вероятность, что Вы, выйдя на улицу, встретите возле булочно живого динозавра?
- 50 на 50!
- ??? Как
- Ну, или встречу, или не встречу!"
Так вот вчера Гена был этой самой блондикой. )))
Если в соотношении сил двух команд всола в отдельном матче вероятность победы слабой команды сотавлят 10% и/или стремительно приближается к нулю, то у Гены должна стоять такая же заглушка, которая стоит на количестве заитых мячей - НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ДАВАТЬ ВЫИГРАТЬ/СЫГРАТЬ В НИЧЬЮ СЛАБОМУ! Но такой заглушки нет. Наоборот. В этот игровой день и в Кубка и в матчах Сборных Гена и его рендом умышленно был выкручен на пользу слабых. И это факт. Примеров неадекватных матчей просто зашкаливает. За субботу их можно набрать сотни!
И не надо говорить о математике и теории вероятности, которая, о Боже!!!, так внезапно "рендомно" взорвалась практически во всех поединках сразу в эту субботу.
Футбол - это не математика. Мы просто играем посредством этой науки во ВСОЛе. Но тут, в этой игре, должна быть "адекватная футбольная" математика. А не заумные примеры работы чистой теории вероятности...
Valdus
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение fanatcska94 09 сен 2012, 15:50
случайно наткнулся...мда, не завидую я таким менеджерам :?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=148224
пожалуйста, объясните мне, как играть такие матчи :D я тоже так хочу :-)
fanatcska94
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение vaddoc2001 09 сен 2012, 16:39
Limp писал(а):ну да, а знаменитый гол Ковтуна за сборную и еще тысячи и тысячи результатов и голов, которые есть в репльном футболе абсолютно логичны! футбол реальный, как и наш виртуальный, этим и берет, что факторов очень много и не выиграет барса все матчи сезона не смотря ни на что, хотя многими признается эта команда как лучшая в мире.)

Да, в реальном футболе факторов, влияющих на результат, побольше, чем во ВСОЛе. Наверное, все их учесть в виртуальной игре невозможно. Однако мне кажется, что тех факторов, которые уже имеются, вполне достаточно для разнообразия игры.
Так зачем вводить в ИГРУ, в которой люди состязаются между собой, значительный элемент случайности, НИКАК не контролирующийся игроками?
vaddoc2001
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Sangre92 09 сен 2012, 17:09
+1, я вот говорил уже про то же самое чуть раньше.
Sangre92
Мастер
 
Сообщений: 1545
Благодарностей: 84
Зарегистрирован: 01 июн 2009, 14:02
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 569
 
Лорьян (Лорьян, Франция)
Санфречче Хиросима (Хиросима, Япония)
Сентрал Лиг Спартанс (Маркет Хилл, Барбадос)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Jura[sel] 09 сен 2012, 17:22
апнем вверх если кто не видел

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 72&b=61411 смотреть абсолютно всем ))))))))))))))))))
Аватара пользователя
Jura[sel]
Модератор молодежи
 
Сообщений: 4438
Благодарностей: 68
Зарегистрирован: 25 май 2007, 22:30
Откуда: Питер, Россия
Рейтинг: 526
 
Вележ (Мостар, Босния и Герцеговина)
Лаваль (Оквилл, Канада)
Абу Салим (Триполи, Ливия)
Лакена Юнайтед (Фунафути, Тувалу)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение fox 09 сен 2012, 17:34
веселый реальный матчик))))))))))))))))))))))))) коих уже куча, а что толку, а всегда есть эксперты которые найдут доводы
fox
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ASTA 09 сен 2012, 17:46
Так фишка в том что админы тему не читают ну или кидают в свой скайп чатик аляяя гыыыыы смотри как седня мы крутанули гену, а те кто тут ищут в матчах оправдания обычные форумные троли типа прийти сказать все нормально, а потом попитаться негативными эмоциями =Р
ASTA
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dlany 09 сен 2012, 18:06
Честно,не удивлюсь,если гекс скажет,что все по логике
Что все в атаку на все в атаку,что У4 все решили...Но матч конечно очень веселый...Такие наркоманские резалты что то только в африке происходят ...
Dlany
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Гансон 09 сен 2012, 19:18
косячная расстановка 3-4-3 (с 3 оборонцами) именно в сборных.
и у меня в сборной и в Азии видел такие матчи, где такие провалы именно с такой тактикой.
хотя, конечно, специально анализ не проводил, но наблюдал...
Гансон
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 09 сен 2012, 19:54
Dlany писал(а):Честно,не удивлюсь,если гекс скажет,что все по логике
Что все в атаку на все в атаку,что У4 все решили...Но матч конечно очень веселый...Такие наркоманские резалты что то только в африке происходят ...

Абы шо ляпнуть...

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 18&b=60886 Это что Африка? Географ блин.
Forza
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Offworld 09 сен 2012, 19:55
Forza писал(а):
Dlany писал(а):Честно,не удивлюсь,если гекс скажет,что все по логике
Что все в атаку на все в атаку,что У4 все решили...Но матч конечно очень веселый...Такие наркоманские резалты что то только в африке происходят ...

Абы шо ляпнуть...

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 18&b=60886 Это что Африка? Географ блин.
Подпись про эти выходные :D :D :D
16.08.2020 - 14.03.2021
Let's get away from these soul parasites
Аватара пользователя
Offworld
Эксперт
 
Сообщений: 34919
Благодарностей: 3944
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 13:43
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 514
 
Борнмут (Борнмут, Англия)
АБДБ (Тутонг, Бруней)
Пелотас (Пелотас, Бразилия)
Пиплс Дифенс Форс (Джинджа, Уганда)
Сент-Эли (Синнамари, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dlany 09 сен 2012, 20:12
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=357698 Это по видимому не в Африке играли... :?
На моей памяти это просто второй(как минимум) такой резалт...покопаться,так еще можно нарыть....ну и не только в Африке...
Dlany
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gex 09 сен 2012, 20:49
vaddoc2001 писал(а):Так зачем вводить в ИГРУ, в которой люди состязаются между собой, значительный элемент случайности, НИКАК не контролирующийся игроками?

Нету тут случайности в том виде в котором вы её себе представляете...
Нету тут её значительности...
При огромной случайности вы бы в чемпионатах на верхушках видели бы вразнобой и сильные и слабые команды.

1. Если один игрок с рс500 вступает в единоборство в игровом эпизоде с игроком с рс499 - чем с вашей точки зрения должен закончится эпизод?
2. Как быть с факторами, которые не влияют на силу игрока, но влияют на результат? (расстановка игроков на поле, тактические указания в матче и т.д. и т.п.)
Вы предлагаете их вообще убрать, раз на силу не влияют? :D

Valdus писал(а):Наоборот. В этот игровой день и в Кубка и в матчах Сборных Гена и его рендом умышленно был выкручен на пользу слабых. И это факт. Примеров неадекватных матчей просто зашкаливает. За субботу их можно набрать сотни!

статистика? где статистика??? Если вы статистически это докажете - тогда будет о чем говорить...А вы опять по единичным случаям о целом судить пытаетесь

vaddoc2001 писал(а):Вы всё время пытаетесь сравнивать с реальным футболом. Вот, мол, в нём тоже нелогичные матчи встречаются.

А с чем мне сравнивать? С вашим личным мнением, что мол у кого полоска длиннее тот и победитель? Мне адекватнее моё сравнение кажется...

vaddoc2001 писал(а):Но при этом в оценке результата реальных футбольных матчей Вы как раз исходите, грубо говоря, из голой силы игроков. Месси сильнее Рязанцева, поэтому победа Рубина над Барсой по-Вашему нелогична.

Она логична с точки зрения 100 побед Барселоны над похожими соперниками...

vaddoc2001 писал(а):Но Вы же не знаете физической формы Месси и Рязанцева на момент данного матча. Не знаете степени усталости игроков, их настроя и ещё многих факторов.

Но я знаю саму статистику матча, я знаю сколько раз били команды по воротам, кто сколько выиграл единоборств и владел мячом - и это в реальном футболе и есть показатель голой силы команды.
Или для вас скажем в матче ЦСКА - АИК игроки АИКа были сильнее из-за формы и супера? :D и поэтому их раскатывали на поле и транжирили кучу моментов?

vaddoc2001 писал(а):Я полагаю, что мастерство менеджера во ВСОЛе и должно заключаться в этом - сделать так, чтобы к конкретному матчу его команда подошла, имея, с учётом всех данных факторов, состав сильнее, чем у соперника.

А Я считаю, что к этому необходимо добавлять тактические ньюансы матча...Иначе зачем вообще формы отправки и тактические установки?
И да, в целом в лиге - кто сильнее по общей силе - тот чаще и выигрывает...

vaddoc2001 писал(а):Но! Когда определенный баланс сил в матче уже достигнут - вдруг включаются другие параметры, которые и можно назвать параметрами рэндома. То есть, грубо говоря, в генератор заложена возможность, что при данной раскладке сил в 70% матчей вы выиграете, в 20% сыграете вничью, а в 10% - проиграете.

Да нету такого...Есть вероятностные исходы в моментах. Но как без этого составить исход какого-либо момента - сможете объяснить? Ответить на вопрос номер 1?

Valdus писал(а):Футбол - это не математика. Мы просто играем посредством этой науки во ВСОЛе. Но тут, в этой игре, должна быть "адекватная футбольная" математика. А не заумные примеры работы чистой теории вероятности...

адекватная футбольная математика... :D
Это что-то новое...
А можете предоставить хотя бы какую-либо иную модель генерации, без заумной теории вероятности а с адекватной футбольной математикой...Я с удовольствием посмотрел бы. :-)

Sangre92 писал(а):+1, я вот говорил уже про то же самое чуть раньше.

Нету этого элемента...Просто напросто - НЕТУ!
Есть механизм учета факторов в матче, как именно они учитываются мы можем судить только из статистики матчей. вероятностные исходы возникают как неизбежность адекватного моделирования процесса...Ибо в который раз спрошу - Игрок с рс500 против игрока с рс499 - как закончится единоборство?
Всё остальное же - результат таких вероятностных исходов. Да это законы теории вероятности и статистики.

fox писал(а):веселый реальный матчик))))))))))))))))))))))))) коих уже куча, а что толку, а всегда есть эксперты которые найдут доводы

А что толку, когда эти критерии уже найдены статистически и уже лично я к примеру на каждом углу тут твержу про увеличенную вероятность якобы нелогичности с точки зрения полосок силы матча при игре все-в-атаку на все-в-атаку...Но...снова аналогичный матч - и все снова удивляются...
Вообще я для себя уже вывод сделал о адекватности использования грубой игры, установки все-в-атаку и т.д.

Dlany писал(а):Честно,не удивлюсь,если гекс скажет,что все по логике
Что все в атаку на все в атаку,что У4 все решили...Но матч конечно очень веселый...Такие наркоманские резалты что то только в африке происходят ...

Если бы таких матчей было бы 5 из 10 хотя бы - тогда да, нелогично...Когда 1 из 10 - вполне логичный результат.

Dr.Lector писал(а):косячная расстановка 3-4-3 (с 3 оборонцами) именно в сборных.
и у меня в сборной и в Азии видел такие матчи, где такие провалы именно с такой тактикой.
хотя, конечно, специально анализ не проводил, но наблюдал...

Также в сборной давно наблюдал подобное и сразу отказался от атакующих тактик при 3 защитниках...
gex
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге