Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gex 12 сен 2012, 15:31
Gines писал(а):Но если писать откровенно... У меня такое чувство , что я больше седых волос получил от генерации , недели от жизни ( хотя в ней всего было не мало)

Если писать откровенно, нашли бы в лиге похожую команду с отсутствием "нелогичных" матчей и наблюдали бы над тем как тактически это добивается...Делали бы выводы, меняли бы свои тактические решения...

А то, если честно похоже это всё на то, что ставлю тактические установки, как хочу и жду победы, так как полоска длиннее...
gex
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение торпедо-спб 12 сен 2012, 17:32
gex писал(а):там остальные матчи стоит посмотреть, чтобы понять как игрок относится к преимуществу в полоске силы. :-)
Я про таких уже писал...
Их позиция впринципе понятна, но вот откуда они её взяли...загадка...

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=173724
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=34138
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=495086
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=149870
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=133369
и т.д.
комменты читаем =)
особенно веселые 2-ой и 4-ый матчи...в одном ребята молодцы, что ничью при -150 добыли...В другом Гена сволочь, что при +150 ничья... :D

мне одному кажется, что кто-то подсел на "Гену"?... :grin:
Во всём виноват Генадий...Вот так и играем... :cool:
ну-ну,зубоскал.раз начал шуршать,то и все шурши.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=42382

Добавлено спустя 5 минут 32 секунды:
Re: Акару и сией компании
+300 - это мегапреимущество? :D :D :D[/quote]
вроде свой,спартаковский....видимо,среди нас тоже бывают "умники".конечно,для команд с силой 2000 это не преимущество.а для данных команд(1000) +300 это очень большое преимущество.
торпедо-спб
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gex 12 сен 2012, 17:39
торпедо-спб писал(а):ну-ну,зубоскал.раз начал шуршать,то и все шурши.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=42382

Полоска силы затмевает разум... :D
Мне у вас особенно порадовали гневные выражения в сторону Гены, когда вы минус бал в полном соответствии с правилами получаете в результате матча... :D
Не, ну это конечно же он виноват, ведь раз полоска силы длиннее нужно 5-0 как минимум. :grin:

И кстати...А почему же вы сюда с тем матчем-то не обратились? :D Забыли наверное? :-)
gex
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение торпедо-спб 12 сен 2012, 19:01
Полоска силы затмевает разум... :D
по себе людей не судят
Мне у вас особенно порадовали гневные выражения в сторону Гены, когда вы минус бал в полном соответствии с правилами получаете в результате матча... :D
Не, ну это конечно же он виноват, ведь раз полоска силы длиннее нужно 5-0 как минимум. :grin:
по себе людей не судят 2.мне нужна только победа

И кстати...А почему же вы сюда с тем матчем-то не обратились? :D Забыли наверное? :-)[/quote]
ну я в отличие от Вас хоть правду написал.а Вы только умеете выкладывать только Вам нужные матчи.и от вопросов уходить.шуршал-шуршал....недошуршал.
торпедо-спб
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение vaddoc2001 12 сен 2012, 19:11
gex писал(а):
Gines писал(а):Но если писать откровенно... У меня такое чувство , что я больше седых волос получил от генерации , недели от жизни ( хотя в ней всего было не мало)

Если писать откровенно, нашли бы в лиге похожую команду с отсутствием "нелогичных" матчей и наблюдали бы над тем как тактически это добивается...Делали бы выводы, меняли бы свои тактические решения...

А то, если честно похоже это всё на то, что ставлю тактические установки, как хочу и жду победы, так как полоска длиннее...

А что - в Лиге есть команды, у которых отсутствуют "нелогичные" матчи? По-моему, есть только менеджеры, которые предпочитают считать "нелогичные" результаты "логичными" :grin: :grin: :grin:
vaddoc2001
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gex 12 сен 2012, 19:24
торпедо-спб писал(а):ну я в отличие от Вас хоть правду написал.а Вы только умеете выкладывать только Вам нужные матчи

конечно...поэтому постоянно и пытаюсь статистические выводы просить у оппонентов и ссылаюсь на уже проведенные анализы тысяч матчей... :grin:

торпедо-спб писал(а):и от вопросов уходить.шуршал-шуршал....недошуршал.

ага...убегаю прям... :cool:

vaddoc2001 писал(а):А что - в Лиге есть команды, у которых отсутствуют "нелогичные" матчи? По-моему, есть только менеджеры, которые предпочитают считать "нелогичные" результаты "логичными"

Как же вам тяжело во ВСОЛе-то живется столько сезонов...вокруг же одна "нелогичность" :grin:
Вы кстати так и не объяснили в чем нелогичность матчей, кроме как выражения того, что вот ВЫ считаете, что при преимуществе там в 15% силы выигрыш обязан быть у более сильной в полоске команды.
Откуда правда вы это взяли и так решили - непонятно. :-)
gex
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Светоч 12 сен 2012, 20:50
Изображение
    Желтая карточка была показана за этот пост 12 сен 2012, 21:20 модератором по причине:
  • 2.5.1. Запрещены сообщения, содержащие оскоpбления или наезды.
Аватара пользователя
Светоч
Мастер
 
Сообщений: 1996
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 19:00
Откуда: Бенидорм, Испания
Рейтинг: 379
 
Лестер Сити (Лестер, Англия)
Клуб Спортиф (Ксар Эль-Кабир, Марокко)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение торпедо-спб 12 сен 2012, 21:03
Изображение
    Желтая карточка была показана за этот пост 12 сен 2012, 21:25 модератором по причине:
  • 2.5.1. Запрещены сообщения, содержащие оскоpбления или наезды.
  • 2.5.14. Запрещено цитировать любые сообщения (в т.ч. личные, чат и т.д.), нарушающие правила форума, без предварительного редактирования.
Комментарий модератора: некоторых менеджеров он действительно превзошёл по пониманию принципов генерации, например, но модераторы - такие же менеджеры, как и все, поэтому написанное Вами убрано
торпедо-спб
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение shum 12 сен 2012, 21:42
shum
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Gines 13 сен 2012, 06:56
gex писал(а):
Gines писал(а):Но если писать откровенно... У меня такое чувство , что я больше седых волос получил от генерации , недели от жизни ( хотя в ней всего было не мало)

Если писать откровенно, нашли бы в лиге похожую команду с отсутствием "нелогичных" матчей и наблюдали бы над тем как тактически это добивается...Делали бы выводы, меняли бы свои тактические решения...

А то, если честно похоже это всё на то, что ставлю тактические установки, как хочу и жду победы, так как полоска длиннее...

Ну если от длины полоски нет зависимости в победе ...зачем тогда полоску силы вообще рисовать?

з.ы. кстати , раз уж всол решил зареалить персонажей, пусть тогда их рост и вес ещё будут указывать..мб самая высокая команда или самая тяжёлая побеждает.

з.ы.ы. уже не первый твой пост тут читаю...и порой ну просто бред пишешь, пытаясь объяснить необъяснимое, хотя наверное сам думаешь , что в генерации всегда всё на 100% правильно)

И ещё гляда на твой рейтинг , не надо меня учить тактическим построениям... я перед отправкой состава матчей 10 соперника анализирую.
Gines
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение desh 13 сен 2012, 07:18
Тактические построения Всола так далеки от реальности(футбольной),что у меня голова кругом идёт,когда объясняют что играть все в атаку,используя 3-5-2,это неправильно.
Аватара пользователя
desh
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7752
Благодарностей: 230
Зарегистрирован: 15 дек 2011, 02:16
Откуда: Жодино, Беларусь
Рейтинг: 532
 
Текнико (Хоултаун, Барбадос)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Limp 13 сен 2012, 09:03
Sham01 писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=7128&match_id=188111 ваши комментарии
приблизительно тоже самое, но в 22 туре: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=177464
Limp
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение торпедо-спб 13 сен 2012, 09:09
торпедо-спб писал(а):Изображение
Рауль,карточки есть время раздавать.а объяснить времени нет? я жду уже второй день.в чем разница?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=474116
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=506048
торпедо-спб
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gex 13 сен 2012, 10:00
Gines писал(а):Ну если от длины полоски нет зависимости в победе ...зачем тогда полоску силы вообще рисовать?

А...у вас не зависит? :D
Или читать не умеем? Зачем опять приписывать мне слова, которые я не говорил?
От соотношения сил результат зависит, но зависит не только от голого соотношения сил...Так понятнее?
Почитайте на досуге тему скажем
viewtopic.php?f=1&t=131628&p=2787630&hilit=%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0+%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B0#p2787630
Здесь к примеру можете посмотреть на позицию руководства на счет "полосок силы"
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=348169
на сезон обратите внимание...
заодно для внимательных обратите внимание на тактику, расстановку хозяев...И вспомните матчи Ливии и Арубы...Может что-то знакомое увидите. :-)
Для сильно ленивых давно уже есть статистика с графиком, где можно наглядно проследить влияние например общей силы команды в матче на результат...
viewtopic.php?f=1&t=141449

Gines писал(а):з.ы. кстати , раз уж всол решил зареалить персонажей, пусть тогда их рост и вес ещё будут указывать..мб самая высокая команда или самая тяжёлая побеждает.
самая высокая или тяжелая? Ну это вы в своём виртуальном менеджере реализовать можете - правда футбольным его вряд ли назовут, так как придуманные вами показатели ничего с реальным футболом общего не имеют...

Gines писал(а):з.ы.ы. уже не первый твой пост тут читаю...и порой ну просто бред пишешь, пытаясь объяснить необъяснимое, хотя наверное сам думаешь , что в генерации всегда всё на 100% правильно)

объяснить необъяснимое? :D
А это что в вашем понятии?
Или для ваз анализ случайных процессов и статистические методы оценки влияния факторов - бред? :D

Gines писал(а):И ещё гляда на твой рейтинг , не надо меня учить тактическим построениям... я перед отправкой состава матчей 10 соперника анализирую.

печально как всё...я 1 матч анализирую и трачу на отправку 10 минут зачастую... :-)
Правда вот насчет нелогичных матчей беда прям...Нету и всё...А вы по 10 матчей анализируете и так много нелогичных матчей и все не в вашу пользу... :?
И да - рейтинг менеджера - самый главный показатель мастерства... :D
Об этом уже все многие сезоны знают. :-)
Ведь главная цель в игре не выиграть трофеи, зачем - рейтинг самое главное... :-)
Посмотрите что ли на досуге достижения самого рейтингового во ВСОЛе менеджера и то, где он играет. :-)
Лично я для своих команд другие цели ставлю и на рейтинг смотрю в последнюю очередь - чего и вам советую :cool:
Я вас кстати и не учу...Играйте как хотите...Я лишь объясняю за счет чего такие результаты у вас...Не верите - ваше право :-)

Sham01 писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=188111 ваши комментарии

Единственны косяк - остались при ничье в суперзащите с единственным форвардом...А так тактически всё сделано практически верно, но сказалась вероятностная модель генерации...И в вашем матче реализовалось очень маловероятное событие...
Посмотрев на данный матч решил потихоньку с помощью менеджеров ещё раз статистику матчей собрать хоть какую-то...Наглядно видно будет вероятность такого матча...
Пока как раз вбил матчи этого тура из Финляндии...Как отпишу в новой теме - дам ссылку...Будем все вместе истину искать... :-)

desh1982 писал(а):Тактические построения Всола так далеки от реальности(футбольной),что у меня голова кругом идёт,когда объясняют что играть все в атаку,используя 3-5-2,это неправильно.

Всмысле неправильно? :-)
Иногда это необходимо просто бывает...Дело не в неправильности а в вероятности получить "нелогичный" с точки зрения величины полосок результат...
Между прочим тут вполне возможно реализуется один из парадоксов теории вероятности и статистики...Но думаю мало кто поймет...Если в двух словах - увеличение вероятностей на выигрыш и проигрыш при большом кол-ве испытаний в целом выгоднее более слабой стороне.
Да и в целом вы хотя бы одну команду и реального футбола назовете, которая играет в 3 защитника и все-в-атаку :-)
А вообще в построениях есть минусы, я их уже кстати описывал...И да, для меня вот не совсем логично, когда финал ЛЧ во ВСОЛе проходит вот с такими построениями...
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 3467&b=357

торпедо-спб писал(а):Рауль,карточки есть время раздавать.а объяснить времени нет? я жду уже второй день.в чем разница?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=474116
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=506048

матч1 - стиль британский против катеначчо
матч2 - британский против нормы
матч1 - погода дождь
матч2 - погода пасмурно
матч1 - хозяева игра все-атаку с 76 минуты
матч2 - хозяева игра все-в-атаку весь матч
матч1 - построение 4-4-2 на 4-4-2
матч2 - 3-5-2 на 4-4-2
можно очень долго продолжать...
gex
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение JohnyL 13 сен 2012, 10:16
Хотелось бы выразить gexу респект за его невозмутимость и упорство в старании объяснить некоторые теоретические выкладки. Сразу вспоминается, что Фурсенко предлагал высшую математику отменить, действительно зачем она?! На протяжении последних страниц как раз можно наблюдать зачем математика нужна - думать она учит, а остальное действительно может не пригодиться.
По поводу оставленных нервов после "нелогичных" матчей: тоже раньше очень сильно переживал, сейчас проще к этому отношусь, отчасти благодаря этой теме. Хотя в этом сезоне после матчей Аль-Ахли часто гену клял, но в части матчей нашел возможную причину поражений. Чаще всего объяснение можно найти, все-таки в первую очередь проблему в себе надо искать, а только потом валить все на заговор ЗОГа. Есть мачти, где "все" делаешь правильно, но результат не в твою пользу - их можно списать на малую вероятность неудачного исхода.
Относитесь проще к игре (даю совет, так как это мне помогло) и получайте удовольствие, ищите закономерности в неудачах, анализируйте чужие "нелогичные" матчи, старайтесь играть правильнее, когда все будете делать идеально, а результаты будут все равно не в вашу вользу - ну все бывает, это жизнь.
А если что-то не нравится, то вас никто не держит - игра бесплатная, так что в ней могут происходить разные вещи. И реально желание многим посоветовать самообразованием заняться, а то одно нытье и нежелание думать.
Аватара пользователя
JohnyL
Профи
 
Сообщений: 879
Благодарностей: 6
Зарегистрирован: 23 май 2006, 22:09
Откуда: Питер, Россия
Рейтинг: 525
 
(без команды)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге