Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6293
Благодарностей: 1900
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение agent_kv 14 сен 2012, 08:39
ПетрГжелка писал(а):Это бред
Уважаемый друг, вчитываемся ещё раз, в моё сообщение.
Мне, например, понятно почему гости смогли отстоять счёт 2:1.
Я же не спрашиваю какие мысли у Вас возникают в голове и не оцениваю их по шкале бред/разумно!

Тем более я предлагаю поговорить о том, почему сильнейший игрок может провалить матч, а юный и слабый игрок забить победный гол и стать MoM.
Вступить в ряды ТУНИСА - АРУБЫ
Аватара пользователя
agent_kv
Эксперт
 
Сообщений: 10132
Благодарностей: 16
Зарегистрирован: 29 июн 2012, 15:07
Откуда: Default City, Россия
Рейтинг: 445
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gex 14 сен 2012, 09:15
agsh писал(а):Где можно достоверно узнать, что во ВСОЛе кто-то с кем-то вступает в единоборство?

где можно достоверно узнать, что преимущество в силе гарантирует 100% победу?

Пусть нет единоборств и т.д.
Ответьте тогда - каким образом может генерироваться результат противостояния команд?
Допустим исходные данные - команда А сила 1000 команда В сила 800...Каков будет результат противостояния данных команд? Предложите модель генерирования по данным исходным данным.

Ещё раз отвечу - закономерность того, что чем команда сильнее (пусть по всем или не по всем параметрам) - тем у неё выше шансы на победу существует.
О том, насколько при разных соотношениях эти шансы высоки, можно судить только из статистики...И уже потом обсуждать, что вот мол Правильно ли это, что команда, которая сильнее другой в 1,2 раза с вероятностью 0,8% может проиграть матч...
gex
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение tank1975 14 сен 2012, 13:53
tank1975 писал(а):Пусть Рауль, Гекс и пр. тогда распишут, что именно влияет на результат! По пунктам.
ВСОЛ - это футбольная игра или игра в теорию вероятности??? тактическое построение - по барабану, коллизия стиля - до фени, СИЛА состава и та не дает преимущество.... Слава Богу, что хоть супер чаще срабатывает, чем не срабатывает. ЧТО ТОГДА ДЕЛАТЬ МЕНЕДЖЕРУ (ОБЫЧНОМУ ЧЕЛОВЕКУ, РАЗБИРАЮЩЕМУСЯ В ФУТБОЛЕ, А НЕ В ТЕОРИИ ВЕРОЯТНОСТИ), ЧТОБЫ ВЫИГРЫВАТЬ В МАТЧАХ, ГДЕ СООТНОШЕНИЕ ВСЕХ ПАРАМЕТРОВ ТАКОЕ, ЧТО В РЕАЛЬНОМ ФУТБОЛЕ МОЖНО ПЬЯНЫМ ВЫХОДИТЬ НА ПОЛЕ И НЕ ПРОИГРАЕШЬ????
Я так понял, что ответа не будет на эти вопросы? Причину вижу только в одном: нет таких параметров, а все попросту отдано на откуп генератору. Тогда логично возникает следующий вопрос: а зачем писали правила??
tank1975
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gex 14 сен 2012, 14:16
По каким пунктам?
Вы в футбольный менеджер играете или во что?
В оффлайн футбольный менеджер какой-нибудь играли?

То, что вы написали про тактические построения , коллизии и силу - просто ваше мнение, причем которое идет вразрез со статистикой и т.д.
У вас сила не даёт преимущества? - А как быть со статистикой матчей от этого параметра?
Или в вашем понятии преимущество - 100% победа?

Что влияет на результат - всё есть в правилах. Как это влияет на результат - частично описано, а частично нужно анализировать то или иное воздействие. Это одна из частей менеджерского мастерства. И это приближает ВСОл именно к футбольному менеджеру.
Или вы в футболе в точности знаете, как тот или иной фактор влияет на результат?
gex
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Offworld 14 сен 2012, 14:30
Наткнулся на весёлый матч:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=186323
Так кто теперь скажет, что гену подкручивают? :D :D :D
16.08.2020 - 14.03.2021
Let's get away from these soul parasites
Аватара пользователя
Offworld
Эксперт
 
Сообщений: 34921
Благодарностей: 2987
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 13:43
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 512
 
Борнмут (Борнмут, Англия)
АБДБ (Тутонг, Бруней)
Пелотас (Пелотас, Бразилия)
Пиплс Дифенс Форс (Джинджа, Уганда)
Сент-Эли (Синнамари, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Игося 14 сен 2012, 16:42
vetal-37 писал(а):Так кто теперь скажет, что гену подкручивают? :D :D :D
Пять желтых карточек за не грубую игру против отдыха, которые вылились в 2 удаления. Разве это не накрутки? 2 удаления - это не random, а преднамеренное засуживание.
Игося
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gex 14 сен 2012, 17:16
1. 5 карточек за грубую игру...смотрите внимательнее...
2. смысл поста заключался в том, что Тереком управляет не совсем рядовой менеджер ВСОЛа, но правила для всех едины...
gex
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ПетрГжелка 14 сен 2012, 17:22
tank1975 писал(а):
tank1975 писал(а):Пусть Рауль, Гекс и пр. тогда распишут, что именно влияет на результат! По пунктам.
ВСОЛ - это футбольная игра или игра в теорию вероятности??? тактическое построение - по барабану, коллизия стиля - до фени, СИЛА состава и та не дает преимущество.... Слава Богу, что хоть супер чаще срабатывает, чем не срабатывает. ЧТО ТОГДА ДЕЛАТЬ МЕНЕДЖЕРУ (ОБЫЧНОМУ ЧЕЛОВЕКУ, РАЗБИРАЮЩЕМУСЯ В ФУТБОЛЕ, А НЕ В ТЕОРИИ ВЕРОЯТНОСТИ), ЧТОБЫ ВЫИГРЫВАТЬ В МАТЧАХ, ГДЕ СООТНОШЕНИЕ ВСЕХ ПАРАМЕТРОВ ТАКОЕ, ЧТО В РЕАЛЬНОМ ФУТБОЛЕ МОЖНО ПЬЯНЫМ ВЫХОДИТЬ НА ПОЛЕ И НЕ ПРОИГРАЕШЬ????
Я так понял, что ответа не будет на эти вопросы? Причину вижу только в одном: нет таких параметров, а все попросту отдано на откуп генератору. Тогда логично возникает следующий вопрос: а зачем писали правила??
Я писал же. Если есть вопросы или желание узнать, что именно влияет на результат, пишите в личку. Я за отдельную плату готов выложить несколько моментов, которые любит или не любит генератор.

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:
vetal-37 писал(а):Наткнулся на весёлый матч:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=186323
Так кто теперь скажет, что гену подкручивают? :D :D :D
Если бы играли в Грозном то было бы наоборот. На юге всегда судят в пользу хозяев. Видимо у них свои методы работы с судьями. Ну а если касаемо матча во ВСОЛе, то результат закономерен.
ПетрГжелка
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Vyurch 14 сен 2012, 17:29
gex писал(а):2. смысл поста заключался в том, что Тереком управляет не совсем рядовой менеджер ВСОЛа, но правила для всех едины...
Неа, смысл поста, что некий "толстый троль" пытается подколоть юзверя, ошибочно полагая, что тот наивно думает что все изменения руководство делает только для того чтоб наконец победить в своей игре, а не из-за других более меркантильных помыслов. К слову этому весьма не тонкому персонажу посоветую посмотреть игры Акара, там он реально "животик надорвет"
Vyurch
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Offworld 14 сен 2012, 17:38
Vyurch писал(а):
gex писал(а):2. смысл поста заключался в том, что Тереком управляет не совсем рядовой менеджер ВСОЛа, но правила для всех едины...
Неа, смысл поста, что некий "толстый троль" пытается подколоть юзверя, ошибочно полагая, что тот наивно думает что все изменения руководство делает только для того чтоб наконец победить в своей игре, а не из-за других более меркантильных помыслов. К слову этому весьма не тонкому персонажу посоветую посмотреть игры Акара, там он реально "животик надорвет"
Изображение
меня спалили ;( ;( ;(
16.08.2020 - 14.03.2021
Let's get away from these soul parasites
Аватара пользователя
Offworld
Эксперт
 
Сообщений: 34921
Благодарностей: 2987
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 13:43
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 512
 
Борнмут (Борнмут, Англия)
АБДБ (Тутонг, Бруней)
Пелотас (Пелотас, Бразилия)
Пиплс Дифенс Форс (Джинджа, Уганда)
Сент-Эли (Синнамари, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Vyurch 14 сен 2012, 17:41
vetal-37 писал(а):
Vyurch писал(а):
gex писал(а):2. смысл поста заключался в том, что Тереком управляет не совсем рядовой менеджер ВСОЛа, но правила для всех едины...
Неа, смысл поста, что некий "толстый троль" пытается подколоть юзверя, ошибочно полагая, что тот наивно думает что все изменения руководство делает только для того чтоб наконец победить в своей игре, а не из-за других более меркантильных помыслов. К слову этому весьма не тонкому персонажу посоветую посмотреть игры Акара, там он реально "животик надорвет"
Изображение
меня спалили ;( ;( ;(
:-) к сожалению, это еще и клинический случай
Vyurch
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение summer039 14 сен 2012, 21:39
погода погодой, это понятно, но что не так?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=196714
summer039
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение tank1975 14 сен 2012, 22:00
summer039 писал(а):погода погодой, это понятно, но что не так?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=196714

А вот же ответ:
tank1975 писал(а): Вот один из ответов:
"Суперзащита и прочие тактики это лишь бонусы/штрафы линиям. Ничего более. Если у соперника один форвард, то кому ещё бить, если он закрыт 4-мя защитниками?..Правильно, либо линии полузащиты, либо защитникам, которые подключаются в атаку. Откуда вы знаете, что эти удары не были нанесены с 40-45 метров по воротам вашего вратаря?.. Вполне возможно.Тогда почему количество таких ударов может быть меньше, чем у атакующей команды?..
А если это были выносы со своей половины поля, попадающие в створ ворот? Это считается как удар, но фактически ударом не является ведь... "
:grin:
tank1975
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение summer039 14 сен 2012, 22:11
tank1975 писал(а):
summer039 писал(а):погода погодой, это понятно, но что не так?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=196714

А вот же ответ:
tank1975 писал(а): Вот один из ответов:
"Суперзащита и прочие тактики это лишь бонусы/штрафы линиям. Ничего более. Если у соперника один форвард, то кому ещё бить, если он закрыт 4-мя защитниками?..Правильно, либо линии полузащиты, либо защитникам, которые подключаются в атаку. Откуда вы знаете, что эти удары не были нанесены с 40-45 метров по воротам вашего вратаря?.. Вполне возможно.Тогда почему количество таких ударов может быть меньше, чем у атакующей команды?..
А если это были выносы со своей половины поля, попадающие в створ ворот? Это считается как удар, но фактически ударом не является ведь... "
:grin:
"если бы да кабы, вполне возможно".......бред какой-то.
может кто посмотрит по теме?
summer039
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение tank1975 14 сен 2012, 22:12
gex писал(а):По каким пунктам?
Вы в футбольный менеджер играете или во что?
В оффлайн футбольный менеджер какой-нибудь играли?
Вот именно, что в футбольный менеджер, а не в теорию вероятности! А Вы в оффлайн менеджере, играя за "Газмяс", часто выигрываете у "Барселоны"???? Я думаю. что где-то одинаковое сравнение, когда играет команда А, с силой около 900 против команды Б, с силой около 500. Слишком уж большое это преимущество во встрече команд с такими силами, чтобы ожидать какой-либо результат, как кроме победы команды А.
Или не так? :-)
gex писал(а):То, что вы написали про тактические построения , коллизии и силу - просто ваше мнение, причем которое идет вразрез со статистикой и т.д.
У вас сила не даёт преимущества? - А как быть со статистикой матчей от этого параметра?
Или в вашем понятии преимущество - 100% победа?
это не мое мнение, а статистика моих команд! Так что тут я могу также сказать, что это просто Ваше мнение, а статистика говорит другое. Логичный подход? Ведь выборка за три команды будет точнее, нежели выборка за, скажем, 30 000 команд?
Или не так? :-)
gex писал(а):Что влияет на результат - всё есть в правилах. Как это влияет на результат - частично описано, а частично нужно анализировать то или иное воздействие. Это одна из частей менеджерского мастерства. И это приближает ВСОл именно к футбольному менеджеру.
Или вы в футболе в точности знаете, как тот или иной фактор влияет на результат?
Конечно знаю! Вы в реальном футболе болеете за какую-то команду? Тогда Вы знаете по каким именно параметрам, за счет чего Ваша команда может переиграть соперника. Или наоборот - из-за чего ей ничего не светит против какого-то соперника, потому что у оппонента бОльшее количество параметров, по которым он сильнее.
Или не так в реальном футболе? :-)
tank1975
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге