Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6296
Благодарностей: 1903
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 521
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gex 05 окт 2012, 15:24
ну не всё, но жара да - повлияла. Также повлияли атакующие тактики соперников. :-)
И вообще непонятно зачем хозяева в атаку-то пошли при ничьей?
Ну а дальше всё старые знакомые расклады с игрой без обороны
gex
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 05 окт 2012, 15:39
Garlik писал(а):А еще гена очень не любит ослабляющие замены и часто за это наказывает голом ;) (обратите внимание на концовку 1-го матча)
ИМХО, "гена очень не любит" любые замены... :-)
И "наказывает"... :-)
Не всегда, правда, более слабого, но тем не менее... :-)

Добавлено спустя 48 секунд:
MaxMeD писал(а):подкину на обсуждение
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=533639
я понимаю, что кэп заменился в самом начале, но это не должно было ведь так кардинально повлиять на расклад?
Костя, готов обсудить в личке... :beer:
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 05 окт 2012, 22:29
imchik писал(а):
Garlik писал(а):А еще гена очень не любит ослабляющие замены и часто за это наказывает голом ;) (обратите внимание на концовку 1-го матча)
ИМХО, "гена очень не любит" любые замены... :-)
И "наказывает"... :-)
Не всегда, правда, более слабого, но тем не менее... :-)
Мне сразу вспомнилось как гена "наказал" Леванте после 3 замен в этом матче http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=85369
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10458
Благодарностей: 138
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 569
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gex 06 окт 2012, 01:24
Михаил писал(а):Мне сразу вспомнилось как гена "наказал" Леванте после 3 замен в этом матче http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=85369

Тут он наказывал гостей за все-в-атаку с грубой при проигрыше в силе...
gex
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Yaroshik 06 окт 2012, 10:11
Аватара пользователя
Yaroshik
Мастер
 
Сообщений: 1510
Зарегистрирован: 18 янв 2010, 11:36
Откуда: Самара, Россия
Рейтинг: 423
 
Ибрань (Ибрань, Венгрия)
Абу Джа (Эн-Наджаф, Ирак)
Амадор (Санта-Катарина, Сан Томе и Принсипи)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение сафоныч 06 окт 2012, 15:19
Yaroshik писал(а):а мне нравится :grin:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=560572
Прикольно но тут на один гол больше. http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=555622

Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:
ещё http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=551421
сафоныч
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Garlik 06 окт 2012, 18:46
Похоже что то опять в генераторе подкрутили :shock:
Aperto Vivere Voto - Жить, открыто высказывая свое мнение (лат.)
Garlik
Мастер
 
Сообщений: 1580
Благодарностей: 68
Зарегистрирован: 28 июн 2010, 15:50
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 526
 
Е.М.И. (Ла Пас, Боливия)
Рапламаа (Мярьямаа, Эстония)
Хемара Кейла (Пномпень, Камбоджа)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Yaroshik 06 окт 2012, 19:25
сафоныч писал(а):
Yaroshik писал(а):а мне нравится :grin:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=560572
Прикольно но тут на один гол больше. http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=555622

Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:
ещё http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=551421
ОГО! :shock:
есть над чем работать :grin:
Аватара пользователя
Yaroshik
Мастер
 
Сообщений: 1510
Зарегистрирован: 18 янв 2010, 11:36
Откуда: Самара, Россия
Рейтинг: 423
 
Ибрань (Ибрань, Венгрия)
Абу Джа (Эн-Наджаф, Ирак)
Амадор (Санта-Катарина, Сан Томе и Принсипи)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение presentt 07 окт 2012, 12:14
вот матч - http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=549287
но вопрос не по результату, вопрос по вратарю, точнее по 30% потере силы, падение со 102 до 70 - это существенно, не хотелось бы сталкиваться с этим в дальнейшем.
Поскольку стиль нейтральный - не может быть коллизионного штрафа по взаимке, вроде погода - жара, но моя кома слабее соперника по всем полоскам, значит должно работать правило выравнивания сил, по которому ожидается прибавка у меня и минус у соперника. Однако, огромный процент теряет мой вратарь и я не понимаю почему...
presentt
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 07 окт 2012, 12:23
presentt писал(а):вот матч - http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=549287
но вопрос не по результату, вопрос по вратарю, точнее по 30% потере силы, падение со 102 до 70 - это существенно, не хотелось бы сталкиваться с этим в дальнейшем.
Поскольку стиль нейтральный - не может быть коллизионного штрафа по взаимке, вроде погода - жара, но моя кома слабее соперника по всем полоскам, значит должно работать правило выравнивания сил, по которому ожидается прибавка у меня и минус у соперника. Однако, огромный процент теряет мой вратарь и я не понимаю почему...
Полагаю, что выравнивание сил подразумевается в пределах своей команды - слабым игрокам прибавка, сильным штраф. А соперники стартовыми составами были равны, тут выравнивать нечего.
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10458
Благодарностей: 138
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 569
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение presentt 07 окт 2012, 12:26
Михаил писал(а):
presentt писал(а):вот матч - http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=549287
но вопрос не по результату, вопрос по вратарю, точнее по 30% потере силы, падение со 102 до 70 - это существенно, не хотелось бы сталкиваться с этим в дальнейшем.
Поскольку стиль нейтральный - не может быть коллизионного штрафа по взаимке, вроде погода - жара, но моя кома слабее соперника по всем полоскам, значит должно работать правило выравнивания сил, по которому ожидается прибавка у меня и минус у соперника. Однако, огромный процент теряет мой вратарь и я не понимаю почему...
Полагаю, что выравнивание сил подразумевается в пределах своей команды - слабым игрокам прибавка, сильным штраф. А соперники стартовыми составами были равны, тут выравнивать нечего.
Интересная версия, раньше не слышал, если это так, то ситуация проясняется.
presentt
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Varomir 07 окт 2012, 15:26
Нет никакого выравнивания (в контексте "по которому ожидается прибавка у меня и минус у соперника").
Попытаюсь наглядно объяснить на примере.
Есть две команды КомандаА и КомандаБ
При матче с нормальной/нейтральной погодой на нейтральном поле
КомандаА выдает силу 1600
КомандаБ выдает силу 1200
Разница в силе 400
При матче с плохой погодой (жара, дождь, снег) на обе команды накладается штраф погоды допустим -25%
КомандаА выдает силу 1600-1600*0,25=1600-400=1200
КомандаБ выдает силу 1200-1200*0,25=1200-300=900
Разница в силе уже 300.
Вот как-то так.
Вот это и есть то "выравнивание" силы о котором многие здесь говорят.
...
Кто-то еще может задвинуть теорию что более сильной КомандеА штраф будет больше, например 30%. А более слабой КомандеБ штраф будет меньше, например 20%. И такая теория тоже имеет право на жизнь (надо же АиА как-то разницу между сильными и слабыми сокращать). Тогда итоговая разница в силе сократиться еще больше.
...
А выравнивания "по которому ожидается прибавка у меня и минус у соперника" здесь такого нету. Тебе что кто-то прибавку задолжал? Интересно за что?
Varomir
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 07 окт 2012, 15:44
Varomir писал(а):Нет никакого выравнивания (в контексте "по которому ожидается прибавка у меня и минус у соперника").
Попытаюсь наглядно объяснить на примере.
Есть две команды КомандаА и КомандаБ
При матче с нормальной/нейтральной погодой на нейтральном поле
КомандаА выдает силу 1600
КомандаБ выдает силу 1200
Разница в силе 400
При матче с плохой погодой (жара, дождь, снег) на обе команды накладается штраф погоды допустим -25%
КомандаА выдает силу 1600-1600*0,25=1600-400=1200
КомандаБ выдает силу 1200-1200*0,25=1200-300=900
Разница в силе уже 300.
Вот как-то так.
Вот это и есть то "выравнивание" силы о котором многие здесь говорят.
...
Кто-то еще может задвинуть теорию что более сильной КомандеА штраф будет больше, например 30%. А более слабой КомандеБ штраф будет меньше, например 20%. И такая теория тоже имеет право на жизнь (надо же АиА как-то разницу между сильными и слабыми сокращать). Тогда итоговая разница в силе сократиться еще больше.
...
А выравнивания "по которому ожидается прибавка у меня и минус у соперника" здесь такого нету. Тебе что кто-то прибавку задолжал? Интересно за что?
Правила писал(а):Плохая погода - дождь, снег. Силы сильных и слабых игроков сближаются,
Не надо фантазировать. В правилах говорится конкретно о силе игроков, а не о силе команд. По логике правил можно сказать, что 1) штрафуются, все, но при этом слабые получают прибавку, а сильные штраф; или что 2) штрафуются все, но слабые меньше, чем сильные, что по сути одно и то же. Вот и все.
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10458
Благодарностей: 138
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 569
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Varomir 07 окт 2012, 16:38
Михаил писал(а):Не надо фантазировать. В правилах говорится конкретно о силе игроков, а не о силе команд. По логике правил можно сказать, что 1) штрафуются, все, но при этом слабые получают прибавку, а сильные штраф; или что 2) штрафуются все, но слабые меньше, чем сильные, что по сути одно и то же. Вот и все.
между:
1) штрафуются, все, но при этом слабые получают прибавку, а сильные штраф;
и
2) штрафуются все, но слабые меньше, чем сильные.
Разница есть. Это не совсем одно и то же...
То что применил в своем примере общекомандную силу, да наверное был не прав.
Varomir
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Superstar 09 окт 2012, 00:47
У меня в последнее время очень часто повторяется одно и то же. http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=552403
Такое впечатление, что выигрыш коллизии бонуса не даёт абсолютно никакого, а как будто бы наоборот - отнимает. Но тем не менее в статистике матча всё "якобы" отображается корректно.
Господа администраторы, у Вас там ничего не поломалось? :?
Аватара пользователя
Superstar
Мастер
 
Сообщений: 1189
Благодарностей: 29
Зарегистрирован: 15 ноя 2008, 05:19
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Рейтинг: 605
 
Дерби Каунти (Дерби, Англия)
Аль-Араби (Мансуриях, Кувейт)
Порто (Суэц, Египет)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге