Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 525
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Конфуций 15 окт 2012, 21:35
alkash163 писал(а):http://vfliga.cc/viewmatch.php?day=7246&match_id=278029
ну вот как мне забить 10 мячей??????????
КАК я вас спрашиваю?????????????
что позволило вратарю с РС 35 отразить 8 ударов из 11 от игроков с РС за 100???????????????
Грин и Слэттри сделали первый гол
за что им минус??????????
когда вы уже сделаете справедливое распределение баллов???????????
КОГДА я вас спрашиваю???????????????????
нет, правильно, давайте идиотские реформы с реальными игроками проталкивать
А кто Вам сказал, что оно несправедливое?
Распределение полностью соответствует правилам. Возможно, стоило потратить 30 секунд мозговой активности и не выпускать двух мутантов на игру против очевидного слива. А, ну да, я забыл. Поныть на форуме же куда интереснее :cool:
Удачи дальше с таким подходом.
Конфуций
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение shum 15 окт 2012, 21:41
fang писал(а):
Sham01 писал(а): http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=273635 Это что такое? Откуда такая прибавка у хозяев? форма 97%
погода...
:grin:
shum
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение alkash163 15 окт 2012, 21:41
так если они выходят на поле против заведомо гораздо более слабого соперника почему они не могут забить 10 мячей
а в соседней игре кто нибудь в равных составах играет 5-5
если у меня состав основной такой, че мне их теперь на лавке держать что ли
а если он супернет, как в матче приведенном выше и ему прибавочка вылезет тогда я пролечу даже основой
я за весь прошлый сезон лишь 5 раз больше трех мячей забил во всех трёх командах, независимо от соперника, так не бывает
Последний раз редактировалось alkash163 15 окт 2012, 21:45, всего редактировалось 2 раз(а).
alkash163
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение shum 15 окт 2012, 21:42
crutoi писал(а):
Sham01 писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=7246&match_id=273635 Это что такое? Откуда такая прибавка у хозяев? форма 97%
Супер+дом.бонус страшная вещь :grin: Может взаимка идеальная :?
у меня взаимка тоже не отрицательная
shum
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Конфуций 15 окт 2012, 21:45
alkash163 писал(а):так если они выходят на поле против заведомо гораздо более слабого соперника почему они не могут забить 10 мячей
а в соседней игре кто нибудь в равных составах играет 5-5
если у меня состав основной такой, че мне их теперь на лавке держать что ли
а если он супернет, как в матче приведенном выше и ему прибавочка вылезет тогда я пролечу даже основой
я за весь прошлый сезон лишь два раза больше трех мячей забил во всех трёх командах, независимо от соперника, так не бывает
1) Могут забить 10 мячей. Но явно не при такой мизерной разнице в силе.
2) Если у Вас основной состав такой - возможно стоит сделать выводы о своем составе.
3) Если бы у бабушки был....были бы усы - то она была бы дедушкой.
4) Два раза больше трех мячей забил - опять же, повод сделать выводы о своей игре.

Удачи.
Конфуций
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 15 окт 2012, 21:45
Sham01 писал(а):
fang писал(а):
Sham01 писал(а): http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=273635 Это что такое? Откуда такая прибавка у хозяев? форма 97%
погода...
:grin:
Напрасно смеешься...
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение alkash163 15 окт 2012, 21:48
вы мне еще скажите что при +1000 сильный всегда забивает много
и повторю вопрос, что позволяет вратарю с РС 35 отразить 8 из 11 в створ кроме как рандом
и почему правила подвергают дискриминации более сильных и молодых, тем более когда они приносят результат
уже представляю как в любимом здесь многими "реале" условного Лукаку лишают зарплаты за хет-трик в матче с условным Блэкберном
alkash163
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Конфуций 15 окт 2012, 21:53
alkash163 писал(а):вы мне еще скажите что при +1000 сильный всегда забивает много
и повторю вопрос, что позволяет вратарю с РС 35 отразить 8 из 11 в створ кроме как рандом

В игре основанной на вероятностных событиях априори ничего не может быть "всегда". Хотите поспорить, что при разнице в силе в 1000 шанс забить 10 мячей меньше, чем при разнице в 500?
Во вратарю - аналогично. На дистанции в 11 ударов он мог отразить даже все 11.
Пример про Лукаку - абсолютный бред. Зачем сравнивать теплое с мягким? В реале у нас игроки баллы силы теряют после матча? Или может расчетные силы есть у них в виде целого числа? Не стоит забывать, что ВСОЛ - в первую очередь игра, и существует он в своей собственной реальности. Зачем проводить такие сравнения - мне абсолютно не ясно.
Конфуций
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение alkash163 15 окт 2012, 21:57
так в том то и дело что любая тактика тут, передёргивание гены, усиляющие замены и прочие, оказывают ничтожно малое воздействие на результат при пресловутом бросании кубика и любой даже самый сильный может получить на орехи даже тогда, когда предпосылок этому нет совсемэ
так и напишите в правилах, не парься, все твои действия перед и при генерации учитываются по принципу 50 на 50 по отношению к сопернику, независимо от предматчевых раскладов

тю, так здесь же футбольный менеджер а не игра из разряда бросания кубика, не?
а зачем тогда строки о
Виртуальная Футбольная Лига собирается стать первой игрой, совместившей в себе футбольный менеджер и элементы фэнтези-футбола. Мы выступаем за популяризацию футбола, повышая интерес менеджеров не только к виртуальной игре, но и к футбольным событиям в мире.
alkash163
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Конфуций 15 окт 2012, 22:04
alkash163 писал(а):так в том то и дело что любая тактика тут, передёргивание гены, усиляющие замены и прочие, оказывают ничтожно малое воздействие на результат при пресловутом бросании кубика и любой даже самый сильный может получить на орехи даже тогда, когда предпосылок этому нет совсемэ
так и напишите в правилах, не парься, все твои действия перед и при генерации учитываются по принципу 50 на 50 по отношению к сопернику, независимо от предматчевых раскладов
Опять же откуда цифра 50на50?
Исходя из Вашего же примера - если ВСОЛ - бросание кубика - то "любая тактика тут, передёргивание гены, усиляющие замены и прочие" всего навсего добавляет в наш актив грани кубика, при выпадании которых мы получаем нужный нам результат. Т.е если даже изначально мы имеем две равные команды, одна из которых за счет ДБ, супера, формы, коллизии, сыгранности, взаимки, капитана итд. доводит соотношение до, скажем, 90на10 - будет ли нелогичной победа второй команды в одном отдельно взятом матче? Ответ, по-моему, очевиден.

ЛЮБОЙ виртуальный футбольный менеджер так или иначе основан на каком-либо алгоритме с применением вероятностных событий. Представим на секунду, что все результаты у нас бы были "сильнее = выиграл, слабее=проиграл". Ну и сколько бы тогда Вы тут играли? Сколько времени понадобится для того, чтобы этот процесс надоел?
Последний раз редактировалось Конфуций 15 окт 2012, 22:09, всего редактировалось 1 раз.
Конфуций
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение alkash163 15 окт 2012, 22:07
http://vfliga.cc/viewmatch.php?day=7246&match_id=278029 ну так поясните мне, что сделал соперник помимо слива на суперзащите
http://vfliga.cc/viewmatch.php?day=7246&match_id=277881 или может автосос теперь по правилам играет сильнее отправленного состава


Представим на секунду, что все результаты у нас бы были "сильнее = выиграл, слабее=проиграл"
то есть вам доставляют удовольствие проигранные матчи и потерянные баллы и вы всегда довольны даже если логичных предпосылок к этому вы найти не можете

я прекрасно понимаю что здесь уже более 650 страниц переливают из пустого в порожнее, но тем не менее, я порой не вижу логики в исходе того или иного события и правила не помогают мне его понять
Последний раз редактировалось alkash163 15 окт 2012, 22:14, всего редактировалось 1 раз.
alkash163
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Конфуций 15 окт 2012, 22:14
alkash163 писал(а):http://vfliga.cc/viewmatch.php?day=7246&match_id=278029 ну так поясните мне, что сделал соперник помимо слива на суперзащите
http://vfliga.cc/viewmatch.php?day=7246&match_id=277881 или может автосос теперь по правилам играет сильнее отправленного состава
Не очень понял сути вопроса.
1) Ничего не сделал, получил 0-3. Но при этом собрал плюсов с неосмотрительного менеджера гостей, выпустившего основу против слива.
2) Автосостав получил свой штраф. Или Вы считаете, что выстави Эльмхульт состав, то он сыграл бы слабее? Сильно в этом сомневаюсь.
Хотя в большей степени Ваш вопрос звучит как "Я же выставил состав, а соперник нет. Почему я не победил?". В таком случае, хотелось бы посмотреть на Вашу реакцию на игру с автосоставом, скажем, Данубио или Стеллы. Вы тоже искренне удивитесь результату?

Они не могут доставлять удовольствия, такие матчи есть, и они являются частью игры. Я в свою очередь, пытаюсь это количество минимизировать за счет тех самых маленьких "граней", которые могут склонить результат в мою пользу даже, казалось бы, в "мертвых" матчах. Пока (тьфу-тьфу) удается.

Если Вы не видите логики - это не значит, что логики нет. Это всего лишь значит, что Вы ее не видите.
Конфуций
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение alkash163 15 окт 2012, 22:19
1) ну да, а ослабь я состав на пару позиций, не забил бы и этих трёх, как вариант еще бы и пропустил, всё логично конечно
2) раньше по крайней мере, не знаю как сейчас, в правилах была строчка, что автосос играет слабее на сколько то там процентов
про Данубио и Стеллу
http://vfliga.cc/viewmatch.php?day=6739&match_id=488310 вот это я понимаю
http://vfliga.cc/viewmatch.php?day=6737&match_id=174500 а это уже не совсем, за счёт чего я мог забить а хрен его знает, так сложились числа в генераторе случайных чисел
alkash163
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Конфуций 15 окт 2012, 22:24
alkash163 писал(а):1) ну да, а ослабь я состав на пару позиций, не забил бы и этих трёх, как вариант еще бы и пропустил, всё логично конечно
2) раньше по крайней мере, не знаю как сейчас, в правилах была строчка, что автосос играет слабее на сколько то там процентов
про Данубио и Стеллу
http://vfliga.cc/viewmatch.php?day=6739&match_id=488310 вот это я понимаю
http://vfliga.cc/viewmatch.php?day=6737&match_id=174500 а это уже не совсем, за счёт чего я мог забить а хрен его знает, так сложились числа в генераторе случайных чисел
1) Ослабь Вы пару позиций - сократили бы разрыв в опт3, из за которого Вы в большей степени и получили минуса.
2) Автосостав играет на 10% слабее. По второму матчу - Макс Уилльямс, со штрафного. Стандартные положения не зависят от расклада сил на поле.

Про Данубио и Стеллу - речь шла как раз об автосоставах в контексте - если вдруг так случится, что удосужится Вам сыграть в автосоставом Данубио - сильно ли Вам поможет автосостав? Я думаю нет.

p.s. Стелла и Данубио - всего лишь примеры, выбранные как сильнейшие команды проекта. Никакой связи именно с этими коллективами нет.
Конфуций
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение alkash163 15 окт 2012, 22:27
сократили бы разрыв в опт3, из за которого Вы в большей степени и получили минуса
может быть
а может и
не забил бы и этих трёх, как вариант еще бы и пропустил
слегка странно в контексте силы команд, вы не находите?
стандартные положения здесь в принципе не вытекают из логики игры и соотношения сил бьющий/отражающий удар
Последний раз редактировалось alkash163 15 окт 2012, 22:31, всего редактировалось 1 раз.
alkash163
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге