Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 522
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Osmanoff 30 апр 2019, 22:12
Osmanoff
Профи
 
Сообщений: 968
Благодарностей: 209
Зарегистрирован: 03 июн 2011, 16:10
Откуда: Дмитров, Россия
Рейтинг: 473
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Albelda 14 май 2019, 22:33
https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?act=savecomment&day=15957&match_id=379774
вопрос немного не по теме. зачем автосостав тащат в следующий раунд?
"Конечным мерилом человека является не то, кем он является в моменты комфорта и спокойствия, а то, кем он является в моменты трудности и неопределенности"
Аватара пользователя
Albelda
Эксперт
 
Сообщений: 18648
Благодарностей: 814
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 12:07
Откуда: Витебск, Беларусь
Рейтинг: 574
 
Левадиакос (Левадия, Греция)
Стормерс (Сукре, Боливия)
Синерджи (Масака, Уганда)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 14 май 2019, 22:37
Albelda писал(а):https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?act=savecomment&day=15957&match_id=379774
вопрос немного не по теме. зачем автосостав тащат в следующий раунд?
Наверно потому, что тренер Бруски в этом матче сыграл хуже, чем автосостав Сан Жозе.
отметил этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 522
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ridik 20 май 2019, 14:34
{abuse}
Почему лига допускает подобные матчи, тем более в мирокубках?
Вот два спаренных матча с одним и тем же соперником в группе ЛЕ!
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=377907
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=377905
Может хватит такого маразма? Может пора отрегулировать суперзащиту, что бы она работала адекватно?
Должна же в быть какая-то игровая справедливость? Почему вы не даёте победы тем кто заслужил, позволяя с такими составами очки отнимать?

{abuse}
отметил этот пост как понравившийся.
В полночь уйдут очертания дня, будут ли завтра помнить тебя?
Аватара пользователя
Ridik
Президент ФФ ЦАР
 
Сообщений: 7492
Благодарностей: 2065
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:25
Откуда: Беларусь
Рейтинг: 649
 
Дагон (Дагон, Мьянма)
Анегри (Банги, ЦАР)
Орион (Неймеген, Нидерланды)
Лос Чанкас (Андауайлас, Перу)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 20 май 2019, 19:37
Albelda писал(а):https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?act=savecomment&day=15957&match_id=379774
вопрос немного не по теме. зачем автосостав тащат в следующий раунд?
Изменил бы тактику на атакующую и забил бы. Чуть-чуть не хватило

Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:
Ridik писал(а):{abuse}
Почему лига допускает подобные матчи, тем более в мирокубках?
Вот два спаренных матча с одним и тем же соперником в группе ЛЕ!
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=377907
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=377905
Может хватит такого маразма? Может пора отрегулировать суперзащиту, что бы она работала адекватно?
Должна же в быть какая-то игровая справедливость? Почему вы не даёте победы тем кто заслужил, позволяя с такими составами очки отнимать?

{abuse}
Демотивация присутствует?
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9230
Благодарностей: 2236
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 601
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
Кокле (Пенономе, Панама)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ridik 20 май 2019, 21:50
Юфан писал(а):
Ridik писал(а):Почему лига допускает подобные матчи, тем более в мирокубках?
Вот два спаренных матча с одним и тем же соперником в группе ЛЕ!
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=377907
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=377905
Может хватит такого маразма? Может пора отрегулировать суперзащиту, что бы она работала адекватно?
Должна же в быть какая-то игровая справедливость? Почему вы не даёте победы тем кто заслужил, позволяя с такими составами очки отнимать?

Демотивация присутствует?
Да, есть демотивация, но она небольшая... Если бы она сильно влияла и в ней было дело, то я бы слил матчи в группе, где серьёзные составы были выставлены против нас
В полночь уйдут очертания дня, будут ли завтра помнить тебя?
Аватара пользователя
Ridik
Президент ФФ ЦАР
 
Сообщений: 7492
Благодарностей: 2065
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:25
Откуда: Беларусь
Рейтинг: 649
 
Дагон (Дагон, Мьянма)
Анегри (Банги, ЦАР)
Орион (Неймеген, Нидерланды)
Лос Чанкас (Андауайлас, Перу)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Чапай 21 май 2019, 10:00
Два моих вчерашних провальных матча как под копирку. Ну прям жалко соперников, чесслово...
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=92047

https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=88863
Чапай
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ty3uK 21 май 2019, 21:25
Я бы сказал, что в последних играх суперзащита наоборот, дает сбой...
Может стечение обстоятельств, а может и подкрутили...
Я всегда говорю правду, — строго сказал я. За исключением тех случаев, когда просто безбожно вру для собственного удовольствия... (с)
Аватара пользователя
Ty3uK
Модератор форума
 
Сообщений: 6653
Благодарностей: 696
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 17:54
Откуда: Сосновый Бор, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 21 май 2019, 22:14
Ty3uK писал(а):Я бы сказал, что в последних играх суперзащита наоборот, дает сбой...
Может стечение обстоятельств, а может и подкрутили...
А где ж сбой? в последних двух матчах?
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9230
Благодарностей: 2236
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 601
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
Кокле (Пенономе, Панама)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ridik 22 май 2019, 00:12
Я конечно рад, что клуб нашей федерации очки зацепил, но по моему это уже не игра!
Но это же групповая стадия мирокубка, а не КЛК или чемп {facepalm} При таком составе и стилем противоположной школы?
Нет, определённо можно не ждать притока менеджеров в такой ВСОЛ...
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=376876
В полночь уйдут очертания дня, будут ли завтра помнить тебя?
Аватара пользователя
Ridik
Президент ФФ ЦАР
 
Сообщений: 7492
Благодарностей: 2065
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:25
Откуда: Беларусь
Рейтинг: 649
 
Дагон (Дагон, Мьянма)
Анегри (Банги, ЦАР)
Орион (Неймеген, Нидерланды)
Лос Чанкас (Андауайлас, Перу)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 22 май 2019, 00:37
Ridik писал(а):Я конечно рад, что клуб нашей федерации очки зацепил, но по моему это уже не игра!
Но это же групповая стадия мирокубка, а не КЛК или чемп {facepalm} При таком составе и стилем противоположной школы?
Нет, определённо можно не ждать притока менеджеров в такой ВСОЛ...
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=376876
Вся соль коллизий при игре чужим стилем в том, что вратарь не теряет силу, а еще и получает прибавку от коллизии.
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9230
Благодарностей: 2236
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 601
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
Кокле (Пенономе, Панама)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение balobin 22 май 2019, 01:10
Юфан писал(а):
Ridik писал(а):Я конечно рад, что клуб нашей федерации очки зацепил, но по моему это уже не игра!
Но это же групповая стадия мирокубка, а не КЛК или чемп {facepalm} При таком составе и стилем противоположной школы?
Нет, определённо можно не ждать притока менеджеров в такой ВСОЛ...
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=376876
Вся соль коллизий при игре чужим стилем в том, что вратарь не теряет силу, а еще и получает прибавку от коллизии.

И опять мы упираемся в "крутой" круговорот. СЗ, вратарь, СЗ, вратарь. {negative}

Если вратарь получает дичайшую прибавку, то полевые точно не должны ее получать, но это опять мы переходим уже к наболевшему. ;(
Аватара пользователя
balobin
Эксперт
 
Сообщений: 18462
Благодарностей: 1422
Зарегистрирован: 06 окт 2006, 11:07
Откуда: Баку, Азербайджан
Рейтинг: 518
 
Сампдория (Генуя, Италия)
Реал Сосьедад (Чугай, Перу)
Ба (Ба, Фиджи)
Экспресс (Кампала, Уганда)
Марипасула (Марипасула, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ridik 22 май 2019, 01:28
Юфан писал(а):
Ridik писал(а):Я конечно рад, что клуб нашей федерации очки зацепил, но по моему это уже не игра!
Но это же групповая стадия мирокубка, а не КЛК или чемп {facepalm} При таком составе и стилем противоположной школы?
Нет, определённо можно не ждать притока менеджеров в такой ВСОЛ...
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=376876
Вся соль коллизий при игре чужим стилем в том, что вратарь не теряет силу, а еще и получает прибавку от коллизии.
Так ведь большинство сознательных менеджеров против такого бреда. Не понимаю руководство, зачем навязывать то, что менеджерам не нравится? Лично мне ещё примерно год назад было очень интересно в игре, а теперь играю скорее по инерции. Если уже у меня интерес пропадает, то, что говорить о менеджерах, которые уделяют игре меньше времени?
Потихоньку начинаю играть в другую игру, пока без интереса, но посмотрим, может втянусь. Судя по всему тут уже никогда не будет как раньше, и рулетку не уберут. Скорее всего наоборот, увеличат вероятность халявы, снижая влияние тренерского мастерства :(
Комментарий модератора Karwar: Ридик, Вам 101 китайское предупреждение за оффтоп.
Также напоминаю ВСЕМ: это тема для обсуждения нелогичных матчей
2.5.16. Запрещено настойчиво навязывать свое отрицательное мнение о Лиге.
В полночь уйдут очертания дня, будут ли завтра помнить тебя?
Аватара пользователя
Ridik
Президент ФФ ЦАР
 
Сообщений: 7492
Благодарностей: 2065
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:25
Откуда: Беларусь
Рейтинг: 649
 
Дагон (Дагон, Мьянма)
Анегри (Банги, ЦАР)
Орион (Неймеген, Нидерланды)
Лос Чанкас (Андауайлас, Перу)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Albelda 22 май 2019, 06:39
Karwar писал(а):
Albelda писал(а):https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?act=savecomment&day=15957&match_id=379774
вопрос немного не по теме. зачем автосостав тащат в следующий раунд?
Наверно потому, что тренер Бруски в этом матче сыграл хуже, чем автосостав Сан Жозе.
а можно по конкретнее?
как говорила одна девочка: "не может быть хуже или лучше ничего. ничего - это ничего". интересно, что же там ХУЖЕ бездействия
Комментарий модератора Karwar: Albelda, "по конкретнее" конечно можно, я Вам в личку написал ;)
"Конечным мерилом человека является не то, кем он является в моменты комфорта и спокойствия, а то, кем он является в моменты трудности и неопределенности"
Аватара пользователя
Albelda
Эксперт
 
Сообщений: 18648
Благодарностей: 814
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 12:07
Откуда: Витебск, Беларусь
Рейтинг: 574
 
Левадиакос (Левадия, Греция)
Стормерс (Сукре, Боливия)
Синерджи (Масака, Уганда)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 22 май 2019, 12:05
balobin писал(а):
Юфан писал(а):
Ridik писал(а):Я конечно рад, что клуб нашей федерации очки зацепил, но по моему это уже не игра!
Но это же групповая стадия мирокубка, а не КЛК или чемп {facepalm} При таком составе и стилем противоположной школы?
Нет, определённо можно не ждать притока менеджеров в такой ВСОЛ...
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=376876
Вся соль коллизий при игре чужим стилем в том, что вратарь не теряет силу, а еще и получает прибавку от коллизии.

И опять мы упираемся в "крутой" круговорот. СЗ, вратарь, СЗ, вратарь. {negative}

Если вратарь получает дичайшую прибавку, то полевые точно не должны ее получать, но это опять мы переходим уже к наболевшему. ;(
Вратарь получает прибавку на величину коллизии (например при кате 44%), остальные игроки примерно при своих. По моему опыту при коллизии катей сила состава часто получается сильнее состава с основной тактикой на 100-200. При этом вратарь и защита становятся сильнее. Вратарь сейчас играет очень важную роль в достижении результата, то эти проценты прибавки от коллизии сильно влияют на итог встречи.

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
Ridik писал(а):
 Скрытый текст
Юфан писал(а):
Ridik писал(а):Я конечно рад, что клуб нашей федерации очки зацепил, но по моему это уже не игра!
Но это же групповая стадия мирокубка, а не КЛК или чемп {facepalm} При таком составе и стилем противоположной школы?
Нет, определённо можно не ждать притока менеджеров в такой ВСОЛ...
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=376876
Вся соль коллизий при игре чужим стилем в том, что вратарь не теряет силу, а еще и получает прибавку от коллизии.
Так ведь большинство сознательных менеджеров против такого бреда. Не понимаю руководство, зачем навязывать то, что менеджерам не нравится? Лично мне ещё примерно год назад было очень интересно в игре, а теперь играю скорее по инерции. Если уже у меня интерес пропадает, то, что говорить о менеджерах, которые уделяют игре меньше времени?
Потихоньку начинаю играть в другую игру, пока без интереса, но посмотрим, может втянусь. Судя по всему тут уже никогда не будет как раньше, и рулетку не уберут. Скорее всего наоборот, увеличат вероятность халявы, снижая влияние тренерского мастерства :(
Видимо по мнению руководства такое положение дел позволяет и слабым добиваться сиюминутного результата.
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9230
Благодарностей: 2236
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 601
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
Кокле (Пенономе, Панама)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге

cron