Страница 1285 из 1390

Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 июн 2008, 01:29
Karwar
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 10 май 2020, 00:53
Архиепископ
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=404764
Особо интересно почему мой штрафничок ни одного из 8 подходов не реализовал.
Да, да я знаю всё, что вы сейчас скажете. Типа "не полосками едиными", и "слабый вратарь", и т.д, и т.п. Но задолбало уже ребята!!! Если бы это был единичный случай... Но у меня 3-я по силе команда в дивизионе, а я с 10-11 места подняться не могу???... У меня все матчи через пень-колоду. Уберите там уже галочку "убивать именно эту команду".
Заранее спасибо!

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 10 май 2020, 16:50
spika
Armageddon писал(а):2 матча от Чемпионки:
Матч №1
Матч №2

У нас есть лента событий. Но мы ею не хочем пользоваться?
Даю подсказку.
Можно вот по этому матчу такую же раскладку привести?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 11 май 2020, 14:13
паска
Архиепископ писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=17353&match_id=404764
Особо интересно почему мой штрафничок ни одного из 8 подходов не реализовал.
Да, да я знаю всё, что вы сейчас скажете. Типа "не полосками едиными", и "слабый вратарь", и т.д, и т.п. Но задолбало уже ребята!!! Если бы это был единичный случай... Но у меня 3-я по силе команда в дивизионе, а я с 10-11 места подняться не могу???... У меня все матчи через пень-колоду. Уберите там уже галочку "убивать именно эту команду".
Заранее спасибо!
ты не один.у меня все так же происходит

Добавлено спустя 9 минут 56 секунд:
Admiral писал(а):
Чемпионка писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=17339&match_id=55504
Мы превзошли соперника абсолютно по всем игровым показателям - сила игроков, сыгранность, удары, штрафные, угловые, владение мячом, заслужили победу, возможно, даже с разницей больше одного мяча...а на табло 0:0 :shock:
Защитная тактика :think: :think:
как странно... :?
https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... ch_id=7289
https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... h_id=35925
https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... h_id=43087
https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... h_id=50247
https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... h_id=57405
https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... h_id=64567
этот сезон.одна команда.здесь представлены 6 матчей из 9!!!!! я умудрился проиграть все.хотя математически это не возможно.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 11 май 2020, 14:41
Ty3uK
паска писал(а):этот сезон.одна команда.здесь представлены 6 матчей из 9!!!!! я умудрился проиграть все.хотя математически это не возможно.

Пока в воротах будет стоять безногий и безрукий вратарь с силой 50 - возможно. Правда даже удивительно - почему поражения с такой маленькой разницей, должно быть крупнее...

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 11 май 2020, 15:37
паска
Ty3uK писал(а):
паска писал(а):этот сезон.одна команда.здесь представлены 6 матчей из 9!!!!! я умудрился проиграть все.хотя математически это не возможно.

Пока в воротах будет стоять безногий и безрукий вратарь с силой 50 - возможно. Правда даже удивительно - почему поражения с такой маленькой разницей, должно быть крупнее...
:D :grin: чтд

Добавлено спустя 9 минут 59 секунд:
Ty3uK писал(а):
паска писал(а):этот сезон.одна команда.здесь представлены 6 матчей из 9!!!!! я умудрился проиграть все.хотя математически это не возможно.

Пока в воротах будет стоять безногий и безрукий вратарь с силой 50 - возможно. Правда даже удивительно - почему поражения с такой маленькой разницей, должно быть крупнее...
и правда...почему еще таких безруких вратарей лига автоматом в архив не списывает?тогда всем было бы понятно все в игре

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 11 май 2020, 22:54
de la Mancha
Я как то не жалуюсь на генератор. Но сегодня и со мной случился мягко говоря нелогичный матч.
Моя команда Леонес дель Норте имела подавляющее преимущество, соперник на отдыхе и ничия. Ещё и четыре минуса силы. https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=71422
Интересно послушать разбор игры.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 11 май 2020, 23:13
Karwar
de la Mancha писал(а):Я как то не жалуюсь на генератор. Но сегодня и со мной случился мягко говоря нелогичный матч.
Моя команда Леонес дель Норте имела подавляющее преимущество, соперник на отдыхе и ничия. Ещё и четыре минуса силы. https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=71422
Интересно послушать разбор игры.
de la Mancha, обратите внимание на кол-во игроков в разных линиях у Вашей команды. Основные силы Вашей команды сконцетрированы в обороне. В линии атаки всего 2 игрока и эти игроки к концу матча очень сильно устали что видно по оставшемуся у них запасу сил.
Вы лучше сами объясните зачем Вы на ДМ поставили игроков у которых нет совмещений под эту позицию. Если бы поставили их на СМ, то сила у них была бы выше и они чаще подключались бы к атакее.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 12 май 2020, 07:21
de la Mancha
Олег спасибо за разбор. О том что мало игроков в атаке я уже догадался, ещё бы добавил мало времени провели в "все в атаку". Так бы все подключались. По поводу позиции СД. К примеру Альсиндор и имеет СМ/РМ на позиции СД получает штраф в 5%. Но позиция СД даёт прибавку 9%. Вот я и ставлю его туда 9%-5% и все равно он в плюсе на 4%, чем бы просто играл на СМ. Или он не пооучает 9% за СД?

Добавлено спустя 42 минуты 21 секунду:
Очень показательно, как устали нападающие. У Путана под конец матча всего 37 % осталось. В таком состоянии он не смог ничего сделать под конец игры, когда нужно было дожимать соперника. Тут ещё нужно сказать, что я не ожидал откровенного слива от соперника. Он был в хорошей форме, не намного слабее ещё и дома играл. Поэтому и была укреплена оборона с расчетом на редкий переход в атаку. Но все равно игра получилась очень обидной для меня.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 12 май 2020, 08:30
Юфан
de la Mancha писал(а):Я как то не жалуюсь на генератор. Но сегодня и со мной случился мягко говоря нелогичный матч.
Моя команда Леонес дель Норте имела подавляющее преимущество, соперник на отдыхе и ничия. Ещё и четыре минуса силы. https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=71422
Интересно послушать разбор игры.
Если команда заведомо слабая или есть предположение что будет более слабый состав, то почему бы не сыграть бразильским стилем? Он атакующий в отличии от спартака.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 12 май 2020, 09:06
Karwar
Юфан писал(а):
de la Mancha писал(а):Я как то не жалуюсь на генератор. Но сегодня и со мной случился мягко говоря нелогичный матч.
Моя команда Леонес дель Норте имела подавляющее преимущество, соперник на отдыхе и ничия. Ещё и четыре минуса силы. https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=71422
Интересно послушать разбор игры.
Если команда заведомо слабая или есть предположение что будет более слабый состав, то почему бы не сыграть бразильским стилем? Он атакующий в отличии от спартака.
Играть бразилью и нарваться на коллизию стилей.

Что до стиля {sp} , то по моим наблюдениям это непростой стиль, заметно более сильно чувствительный к расстановке игроков, чем другие стили.
Если не понимаете как расстановка игроков влияет на игру, то {sp} играйте 4-4-2 с SW, FR и AM. На FR ставьте не слабого игрока и делайте усиливающую замену по этой позиции во 2-м тайме.
Это конечно не лучший вариант на все случаи жизни, но он наиболее универсальный (ИМХО).

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 12 май 2020, 09:13
Юфан
Karwar писал(а):
Юфан писал(а):
de la Mancha писал(а):Я как то не жалуюсь на генератор. Но сегодня и со мной случился мягко говоря нелогичный матч.
Моя команда Леонес дель Норте имела подавляющее преимущество, соперник на отдыхе и ничия. Ещё и четыре минуса силы. https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=71422
Интересно послушать разбор игры.
Если команда заведомо слабая или есть предположение что будет более слабый состав, то почему бы не сыграть бразильским стилем? Он атакующий в отличии от спартака.
Играть бразилью и нарваться на коллизию стилей.

Что до стиля {sp} , то по моим наблюдениям это непростой стиль, заметно более сильно чувствительный к расстановке игроков, чем другие стили.
Если не понимаете как расстановка игроков влияет на игру, то {sp} играйте 4-4-2 с SW, FR и AM. На FR ставьте не слабого игрока и делайте усиливающую замену по этой позиции во 2-м тайме.
Это конечно не лучший вариант на все случаи жизни, но он наиболее универсальный (ИМХО).
Я говорю в общем. О стилях. В данном случае я играл бы Т-Т. Хотя в этом матче возможно бразиль и побила бы даже коллизию. Спартаком играть для меня тяжело в атаке.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 15 май 2020, 19:13
Celt
Алексеи, твои мысли по поводу вратаря гостей в этом матче? https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=418103
Изменений никаких вводить не собираетесь против команд которые искуственно занижают Вс команды за счет вратарей? И вообще, считаешь ли ты нормальным, когда команда на выезде в МК с вратарем 16/41может претендовать на победу? Неужели все так банально тупо подвязано на полоски силы в твоем калькуляторе?

Интересно, если бы вратарь гостей попросил замену/был бы вынужденно заменен на запасного игрока от лиги 24/15, - то гости бы еще трешку забили?.. Где логика в данном матче? На лицо факт, - либо игра это тупо калькулятор и не интересно, либо нет никакой логики в игре, что тоже как то не интересно.

Конкретно в данном случае. Уверен, что подобных можно наскрезти полный ворох, - благо генератор дает поводов хоть отбавляй.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 16 май 2020, 00:56
Offworld
Celt писал(а):Алексеи, твои мысли по поводу вратаря гостей в этом матче? https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=418103
Изменений никаких вводить не собираетесь против команд которые искуственно занижают Вс команды за счет вратарей? И вообще, считаешь ли ты нормальным, когда команда на выезде в МК с вратарем 16/41может претендовать на победу? Неужели все так банально тупо подвязано на полоски силы в твоем калькуляторе?

Интересно, если бы вратарь гостей попросил замену/был бы вынужденно заменен на запасного игрока от лиги 24/15, - то гости бы еще трешку забили?.. Где логика в данном матче? На лицо факт, - либо игра это тупо калькулятор и не интересно, либо нет никакой логики в игре, что тоже как то не интересно.

Конкретно в данном случае. Уверен, что подобных можно наскрезти полный ворох, - благо генератор дает поводов хоть отбавляй.
А что не так? Фортуна забила два гола с двух ударов. На третий раз не прокнуло. И третий гол был забит во время все в атаку.
А ещё полоску Фортуне можно было удлинить пунктов на 300-400 по моим прикидкам, хотя и так было 50/50.

Фортуна сделала слишком много, чтобы проиграть, и почти ничего, чтобы выиграть. Всё предельно логично.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 16 май 2020, 11:43
Karwar
Celt писал(а):Алексеи, твои мысли по поводу вратаря гостей в этом матче? https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=418103
А что не так с вратарем гостей?
Он пропустил два гола и назван худшим игроком в своей команде. Вы бы хотели что бы он пропустил не 2 гола, а 5 голов, так?
Тогда правильно формулируйте вопрос к Акару. Например: "Собираетесь ли Вы отменить систему накопления гола и заменить ее другой системой?"
Celt, если Вы почему то еще не знаете о каком "накоплении гола" идет речь и как это работает, то рекомендую почитать тему Армагедона, где он любезно делится своими познаниями в работе генератора ВСОЛа. Если прочитали и у Вас есть вопросы по работе генератора, то там можно их задать.
Лично я считаю результат матча закономерным и вполне логичным.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 28 май 2020, 22:52
Ridik
{crazy}