Страница 1349 из 1390

Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 июн 2008, 01:29
Karwar
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 08 фев 2023, 12:26
Reversus
*удалено модератором*

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 08 фев 2023, 12:32
Ridik
9130272079 писал(а):...
Привет! ПРС вообще ни какого отношения не имеет к ходу матча :beer:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 08 фев 2023, 12:36
Reversus
:beer:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 08 фев 2023, 22:57
bolivard
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=62640 Интересно, какая разница в силе нужна, чтобы преодолеть суперзащиту, 27 процентов не хватило, при этом у соперника защита полный шлак, где логика ?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 08 фев 2023, 23:13
Ridik
bolivard писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=21238&match_id=62640 Интересно, какая разница в силе нужна, чтобы преодолеть суперзащиту, 27 процентов не хватило, при этом у соперника защита полный шлак, где логика ?
Потому, что в данном случае от твоей силы мало толку. У тебя даже один удар только в створ.
1. Л4 на СМ зачем??? Надо было его в нападение, и играть с двумя вингерами. Вижу что СМ/СД это, но при пяти игроках в нападении, это того бы стоило
2. Усиливающие замены во первых поздновато проведены, а во вторых они проведены в защите. Плюс ещё полоску тебе добавил кипер. Киперы голы не забивают. У тебя весь этот плюс по полоске не для гола! Не надо смотреть полоску и думать, что это должен быть гол. Перевес в полоске не гарантия победы
3. Исчерпал все резервы? Не устраивает счёт? Ну добавь грубую, она принесёт +8%
Но в данном случае не думаю, что она бы, что-то поменяла. Хотя в добавленное время 99% удар мимо. Подключение грубой видимо приводило к голу. В данном матче тут чисто менеджерские недоработки. И даже с такими ошибками чаще конечно такие матчи выигрываются, но бывает и так. Задача менеджера, сделать менше вероятность, что бы так получилось, как в этой игре
______________
Второй вариант состава. Лм/Лд Марокки с Л4 идет на позицию вингера, Акбари во втором тайме меняет кого-то на Фр, а этот СМ/СД Ромеро с Л4 в зашиту

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 08 фев 2023, 23:34
Albelda
bolivard писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=21238&match_id=62640 Интересно, какая разница в силе нужна, чтобы преодолеть суперзащиту, 27 процентов не хватило, при этом у соперника защита полный шлак, где логика ?
1 удар в створ {unknown}

Наверняка напишут что можно было лучше сделать. Но на первый взгляд делал всё более-менее нормально. Твой самый последний удар 99%. Накопление было нормальным для того, чтобы выиграть. Просто не повезло с точностью ударов. Попади в конце игры хотя бы ещё разок в створ ворот - скорее всего выиграл бы.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 08 фев 2023, 23:56
_fox_
раздай нормальные совмещения, столько игроков играют не по своей позиции:
Исаак Портильо
Саджад Ахбари
Кучо Феника
Саймон Кабрал

и что такое 27% не хватило?
а какой порог этих процентов, чтобы точно выиграть?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 09 фев 2023, 00:15
bolivard
_fox_ писал(а):раздай нормальные совмещения, столько игроков играют не по своей позиции:
Исаак Портильо
Саджад Ахбари
Кучо Феника
Саймон Кабрал

и что такое 27% не хватило?
а какой порог этих процентов, чтобы точно выиграть?
Они играли не по позициям, потому что сбивал усталость, дело в том, что сильная команда с перевесом почти 30 процентов не может выиграть у комы со слабой защитой

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 09 фев 2023, 00:46
Ridik
bolivard писал(а):Они играли не по позициям, потому что сбивал усталость, дело в том, что сильная команда с перевесом почти 30 процентов не может выиграть у комы со слабой защитой
Что бы лучше понимать, такой пример утрированный:
Играют два клуба с голыми пустыми полевыми игроками без спецух, и у всех 20-ти игроков на поле реальная сила по 50. Но у одной из команд на воротах будет вратарь-монстр, который в полоске послематчевой даст перевес +1000!!! Значит ли это, что обязательно этого перевеса должно хватить для победы?
Вот и у тебя в таком же ключе по смыслу! Перевес есть по игре, но его акцент сосредоточен в основном на защитных порядках!
Шансов победить было больше? Да! Но немного не хватило. При более оптимальной расстановке и действиях, эти шансы на победу стали бы ещё лучше, но тоже не гарантировали на 100% победу. Из того, что есть, нужно выжимать максимум, и надеяться на то, что мизерный процент неудачи не сработает. В этом матче можно было при этих же игроках отправить состав лучше. Учтёшь ошибки, и в следующий раз будет лучше. Так и получается рост менеджера :beer:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 09 фев 2023, 01:22
S_G
bolivard писал(а):Они играли не по позициям, потому что сбивал усталость, дело в том, что сильная команда с перевесом почти 30 процентов не может выиграть у комы со слабой защитой
Если не сложно подсчитай какая сумма защиты чтобы сделать хороший удар и какая вратаря?
И сколько твоего нападения.

Я навскидку могу сказать без запасов сил
Защита соперника 1060 + часть от dm 306 + вратарь 242
+ Бонус защиющихся за суперзащиту, который в полоске не отображается.

Твое нападение 481 и часть от 308. Игроки с У4 ударов не наносили

Топорно считая - твое нападение в 2 раза слабее было в этом матче. У тебя была в свою очередь сильная оборона, поэтому они не допустили моментов для соперника.

Что можно было сделать? Не сидеть в защитной до 55 минуты, что дало твоему нападению штраф в силе. Быть активнее, атакующую включить раньше, тогда бы сильные игроки обороны участвовали бы в действиях нападения - возможно процентовку бы набрал.

А так разные моменты можно было еще улучшить - Феника на CF, Ромеро на RW для усиления линии нападения. Сыграть с FR средним игроком и усилить его по ходу второго тайма тем же Сереном.

Я не говорю что это точно принесло бы результат, так как оборона у соперника насыщенная и сильная, но ответы на поверхности что можно было сделать, если ты знал что расклад такой и будет по защите соперника.

Ты же сидел почти 2/3 в защите и усиляющие замены были в свою линию обороны..

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 09 фев 2023, 22:24
Ridik
:D Вот так вот бывает https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=311910
Так, что не надо пытаться найти во многих играх логику, написывая в эту тему. В любом матче есть маленькая вероятность, что будет матч не логичным :grin:
Ну а успешные игры на коллизию не своим стилем -- это ахиллесова пята ВСОЛа {negative}
_________
Интересно, а там гости супер с отдыхом перепутали? {crazy}

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 09 фев 2023, 23:06
nuclear launch detected
Ridik писал(а)::D Вот так вот бывает https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=311910
Так, что не надо пытаться найти во многих играх логику, написывая в эту тему. В любом матче есть маленькая вероятность, что будет матч не логичным :grin:
Ну а успешные игры на коллизию не своим стилем -- это ахиллесова пята ВСОЛа {negative}
_________
Интересно, а там гости супер с отдыхом перепутали? {crazy}
Нормальный матч. Крепкий кипер у гостей, не повезло с ударами в конце, и сильнейший игрок ни разу не стукнул, так бы дожали, скорее всего. Такое бывает.
Гости сыграли хорошо и использовали свой небольшой шанс, потому что хозяева не были полностью готовы к такому раскладу.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 10 фев 2023, 11:40
Karwar
Диван писал(а):
Ridik писал(а)::D Вот так вот бывает https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=311910
Так, что не надо пытаться найти во многих играх логику, написывая в эту тему. В любом матче есть маленькая вероятность, что будет матч не логичным :grin:
Ну а успешные игры на коллизию не своим стилем -- это ахиллесова пята ВСОЛа {negative}
_________
Интересно, а там гости супер с отдыхом перепутали? {crazy}
Нормальный матч. Крепкий кипер у гостей, не повезло с ударами в конце, и сильнейший игрок ни разу не стукнул, так бы дожали, скорее всего. Такое бывает.
Гости сыграли хорошо и использовали свой небольшой шанс, потому что хозяева не были полностью готовы к такому раскладу.
Высокая вероятность была забить гол на 86 минуте со штрафного, когда Элшан Теляков (РС около 500 и Шт4) не попал в створ ворот.
На месте Дмитрия Владимировича (ДимаРойс), который руководит командой "Артемиса", мне было бы очень обидно за такое.
Он то все сделал что бы Теляков или с его подачи был забит гол. Но, к его сожалению, в этом матче удача была на стороне гостей.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 10 фев 2023, 11:50
ДимаРойс
Да, не повезло малость...
- Что уж там....

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 10 фев 2023, 11:56
WorstFriend
Ridik писал(а)::D Вот так вот бывает https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=311910

Как выяснилось, бывает и вот так:
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=53736