играем в покер, пусть и как любители...

[Anonymous]

это вам не шахматы. здесь не помогут никакие программы. и мастера спорта получить не так легко! итак, играем на pokerstars регистрируемся, заходим и щелкаем вкладку homegames название клуба: virtual soccer или № 391045 код приглашения: avers-akar взнос - 200к игры будут проходить в 22-00 МСК понедельник-среда-пятница  Турнир завершен, все победители здесь! финальный стол - 20 февраля 1 место - dissentio - получает стартовые взносы игроков, занявших места с 5 по 25 2 место - PusherAL - долги игроков, занявших места с 26 по 38 3 место - old_bobrik - получит выплаты от игроков, занявших места с 39 по 45 4 место - Dredd23 - при своих в шапке есть все данные участников, итоговая таблица и ссылки на всех участников просьба самостоятельно им отписать и указать команду, в которую перевести 200к всех отказавшихся - обязательно укажите! 5 место - cheereman 6 место - Sartexx 7 место - kill555353 8 место - Kagat3 9 место - Naxicevanecх  участники этого чемпионата (45) cheereman (agent_fox) kill555353 (SPAUN) Nissan2001 (Omron) IIDIreStarII (In_ter) FILL206 (Varsik) Naxicevanec Gamapi OMCK80 (Юрий) PusherAL (згырук) 7007007007 (gferr) carlitoz228 Kagat3 (Нови4-0к) maloy1512 Bellanes921 (Belan) Kit Palmer dissentio (Rodeon) UA-XXII sigele (Зигель) fang86 Opewek (Кот) old_bobrik (horhe) npiBem_MaMe (mix) Sfor5 4axlbiu (Чахлый) LaFleur1989 (Economist) lomashroman (ломаш) Russlr13 (Van Helsing) Eraser333 (JJ[ZIK]) lol1k12 (Андердог) chik6182 (imchik) Vint vsender (SecBat) mixastrike dredd AndreW13R vitberd (bebik) fan_of_beer alehandros MyasNyk29 Djake-Neo folsem denmogilev kaira1971 Sartexх Beeeast konkistad3 (fang)  Общий зачет Место Участник Тур 1 Тур 2 Тур 3 Тур 4 Тур 5 Тур 6 Тур 7 Тур 8 Тур 9 Тур 10 Σ (6) 1 old_bobrik 34 30 17 10 20 - 3 31 15 22 154 2 cheereman 27 18 27 20 10 23 4 34 20 10 151 3 kill555353 28 6 22 23 27 - - 26 21 3 147 4 Dredd23 29 3 23 32 - 12 11 33 5 15 144 5 dissentio 18 28 14 31 2 7 17 1 27 23 144 6 Sartexx - - - - 26 22 26 30 19 21 144 7 PusherAL 19 8 24 - - - 27 22 25 25 142 8 Kagat3 26 17 4 25 24 13 21 21 - 24 141 9 Naxicevanec 10 23 31 3 17 19 19 28 18 8 138 - - - - - - - - - - - - - 10 fang86 17 29 30 - 4 20 5 11 23 18 137 11 lol1k12 32 27 2 - 21 16 28 3 4 11 135 12 lomashroman 13 25 6 27 7 10 29 12 26 1 133 13 vsender 22 - 25 30 - 3 24 4 14 16 131 14 sigele 31 21 15 12 29 11 22 7 - - 130 15 maloy1512 23 7 29 4 30 5 16 19 12 6 129 16 folsem91 - - 16 22 18 21 - 23 24 19 127 17 Nissan2001 - - 28 17 23 - - 32 16 - 116 18 IIDIreStarII 5 - - 28 25 - 23 14 9 17 116 19 Bellanes921 6 31 - 15 22 8 12 - 22 13 115 20 Djake-Neo - - 13 14 19 24 6 27 13 14 111 21 Gamapi 25 14 5 - 31 - - 25 8 - 108 22 AndreW13R 7 20 18 16 8 - - 29 10 - 101 23 7007007007 33 - - 24 14 6 20 - - - 97 24 4axlbiu 9 22 21 6 9 1 10 24 11 4 97 25 LaFleur1989 30 - 10 18 5 - 18 2 7 12 95 26 Kit Palmer 16 1 3 21 15 4 15 17 - 7 91 27 alehandrose - 26 - 29 - - 13 20 - - 88 28 chik6182 11 24 20 2 - 17 7 8 1 - 87 29 OMCK80 24 9 - 11 6 - 25 9 2 5 84 30 Sfor5 1 12 26 9 11 9 2 13 - - 80 31 mixastrike 3 10 8 5 28 3 14 10 - - 75 32 UA-XXII 4 11 - 13 - 18 8 15 6 9 74 33 Opewek 2 13 19 - 16 - - - - 20 70 34 FILL206 15 4 2 1 3 25 - 5 17 2 69 35 kaira1971 - - - 26 12 14 9 6 - - 67 36 fan_of_beer 20 19 9 - - - - - - - 48 37 denmogilev84 - - 12 - 13 - - 18 - - 43 38 vitberd 8 16 7 8 - - - - - - 39 39 npiBem_MaMe 21 15 - - - - - - - - 36 40 Beeast - - - - 1 15 1 16 - - 33 41 Vint86 12 - - 19 - - - - - - 31 42 MyasNyk29 - 5 11 7 - - - - - - 23 43 Russlr13 14 - - - - - - - - - 14 44 konkistad3 - - - - - - - - 3 - 3 45 carlitoz228 - 2 - - - - - - - - 2

[Rodeon]

Тенденция, присущая всему ВСОЛовскому сообществу - пытаться переделать правила чего-либо "под себя"... При чем тут "под себя"? Я же играю по таким правилам. Зачем? Если ты сильный игрок, то и по любым правилам сработаешь нормально (как тот же Фанг, к примеру)... Вот здесь ошибка. Сильный игрок в покер - это сильный игрок в покер. Он может хорошо играть и в покер "на спички", просто потому что знает вероятности, но он лишен возможности реализовать большинство технических приемов, которыми владеет. Это как сказать, что хороший игрок в футбол - хорошо сыграет и в мини-футбол. Я написал все это к тому, что играя в покер "на спички" странно говорить о невозможности колла 4-рейза с Q-2. Я вот вылетел в прошлом турнире следующим образом. Я на баттоне с 10-10 (одна из них бубновая) коллирую мини-рэйз из ранней позиции (спорно, но не в этом суть), блаинды пасуют, в банке 4 человека, банк - 600. флоп какие то маленькие непарные карты, все бубновые. Рейзер ходит первым и ставит 460, кажется. Остальные пас. Рассуждаю следующим образом - готовый флэш даже от дамы играл бы чек-рэйз, потому что раз он за ним нырнул, с кой нить Q-9, то попробует раскрутиться. Решил, что либо туз (король) бубей защищает флэш-дро, либо защищается совсем маленький готовый флэш типа 2-3 бубей. Я поставил олл ин 1 600, учитывая, что даже против готового маленького флэша у меня есть ауты на старший флэш, при этом олл ин абсолютно дурацкий, потому что хоть против готового флэша хоть против двух оверкарт, одна из которых бубновая, я имею меньше шансов на победу. Оправдывает меня только то, что у меня есть весьма немаленькое ожидание паса. Получаю мгновенный колл от двух черных валетов. Насколько был дурацким мой олл ин, настолько дурацкий я получил колл, потому что два валета уже побиты любым готовым флэшем и, скорее всего, будут побиты двумя оверкартами, одна из которых бубновая, более того даже не бубновые оверкарты имеют где то 25% на победу. В покер такая раздача была бы скорее всего невозможна, потому что я выбросил бы 10ки, а валеты бы никогда в жизни не поставили так много, они бы либо блефовали чэк-рэйзом либо сдались сразу. В покер на спички - запросто.

[fang]

а вообще, я сам тот еще игрок, но для себя вывод могу сделать один - не стоит играть однотипно и так, как от тебя ожидают соперники! пусть коллирует с Q2, зато никто и не думает, что у него именно эти карты. Одно дело, если он знает что делает (прочитал меня или еще чего). А другое дело вот так.

[Gamapi]

вот вы беседу тут навели

[Rodeon]

42 Russlr13 14 - - - - - - - - - 14 43 carlitoz228 - 2 - - - - - - - - 2 44 Beeast - - - - 1 - - - - - 1 мне кажется на эти деньги можно не рассчитывать

[imchik]

Зачем? Если ты сильный игрок, то и по любым правилам сработаешь нормально Вот здесь ошибка. Сильный игрок в покер - это сильный игрок в покер. Он может хорошо играть и в покер "на спички", просто потому что знает вероятности, но он лишен возможности реализовать большинство технических приемов, которыми владеет. Это как сказать, что хороший игрок в футбол - хорошо сыграет и в мини-футбол. Я написал все это к тому, что играя в покер "на спички" странно говорить о невозможности колла 4-рейза с Q-2. На мой скромный взгляд, здесь нет ошибки. Сильный игрок в покер - это не только счетчик вероятностей, хоть это и является определяющим и первоочередным. Но упомянутая тобой "реализация технических возможностей" заключается еще и в том, чтобы верно оценивать соперника. Если у него стат по входу на флоп 80-20, то это одно, а если 10-90 - это совсем другое... Опять же надо делать скидку на упомянутые тобой "спички" (что сильный игрок непременно и сделает) - я здесь, к примеру, могу и на 2-7 разномастных четыре-бет на префлопе сделать и что с того? Такая вот здесь разновидность покера, не лучше и не хуже многих, просто такая, какая есть. Ты же хочешь привести все к классическим схемам, но надо ли оно здесь, именно здесь? Данный турнир тем и прекрасен, что у него есть такая вот собственная изюминка, ИМХО... Добавлено спустя 4 минуты 21 секунду: Рассуждаю следующим образом - готовый флэш даже от дамы играл бы чек-рэйз, потому что раз он за ним нырнул, с кой нить Q-9, то попробует раскрутиться. Решил, что либо туз (король) бубей защищает флэш-дро, либо защищается совсем маленький готовый флэш типа 2-3 бубей. Вот где ошибка. Подмена логики соперника собственной логикой. Это все же ВСОЛ, а не покер... И когда играешь с определенными соперниками, в команде которых усталость основы за 20, то надо понимать, что возможен именно супер, а вовсе не кажущийся вполне очевидным слив...

[Андердог]

На мой скромный взгляд с десятками там легкий олын, так как в диапазон рейза и контбета на флопе всоловского спортсмена входят обычно эни-ту, а против них у тебя где-то 70%.

[Rodeon]

Опять же надо делать скидку на упомянутые тобой "спички" (что сильный игрок непременно и сделает) - я здесь, к примеру, могу и на 2-7 разномастных четыре-бет на префлопе сделать и что с того? Такая вот здесь разновидность покера, не лучше и не хуже многих, просто такая, какая есть. Ну так я ж про то и написал, либо играем как есть и не жалуемся на 4беты на Q-2, либо делаем взнос На мой скромный взгляд с десятками там легкий олын, так как в диапазон рейза и контбета на флопе всоловского спортсмена входят обычно эни-ту, а против них у тебя где-то 70%. Да, наверное, просто автоматом пытаюсь положить сопернику что то

[imchik]

либо делаем взнос Ну организуй сам тогда турнир для "реальных пацанов"... Боюсь, правда, что проблемы 4беты на Q-2 это не решит... Если я буду играть, точно не решит... Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду: входят обычно эни-ту Ух, а что это?

[Rodeon]

Ух, а что это? Буквально с англ.: "любые две". Ну организуй сам тогда турнир для "реальных пацанов"... Да я боюсь, "реальных пацанов" не наберется

[Kit Palmer]

Тенденция, присущая всему ВСОЛовскому сообществу - пытаться переделать правила чего-либо "под себя"... При чем тут "под себя"? Я же играю по таким правилам. Зачем? Если ты сильный игрок, то и по любым правилам сработаешь нормально (как тот же Фанг, к примеру)... Вот здесь ошибка. Сильный игрок в покер - это сильный игрок в покер. Он может хорошо играть и в покер "на спички", просто потому что знает вероятности, но он лишен возможности реализовать большинство технических приемов, которыми владеет. Это как сказать, что хороший игрок в футбол - хорошо сыграет и в мини-футбол. Я написал все это к тому, что играя в покер "на спички" странно говорить о невозможности колла 4-рейза с Q-2. Я вот вылетел в прошлом турнире следующим образом. Я на баттоне с 10-10 (одна из них бубновая) коллирую мини-рэйз из ранней позиции (спорно, но не в этом суть), блаинды пасуют, в банке 4 человека, банк - 600. флоп какие то маленькие непарные карты, все бубновые. Рейзер ходит первым и ставит 460, кажется. Остальные пас. Рассуждаю следующим образом - готовый флэш даже от дамы играл бы чек-рэйз, потому что раз он за ним нырнул, с кой нить Q-9, то попробует раскрутиться. Решил, что либо туз (король) бубей защищает флэш-дро, либо защищается совсем маленький готовый флэш типа 2-3 бубей. Я поставил олл ин 1 600, учитывая, что даже против готового маленького флэша у меня есть ауты на старший флэш, при этом олл ин абсолютно дурацкий, потому что хоть против готового флэша хоть против двух оверкарт, одна из которых бубновая, я имею меньше шансов на победу. Оправдывает меня только то, что у меня есть весьма немаленькое ожидание паса. Получаю мгновенный колл от двух черных валетов. Насколько был дурацким мой олл ин, настолько дурацкий я получил колл, потому что два валета уже побиты любым готовым флэшем и, скорее всего, будут побиты двумя оверкартами, одна из которых бубновая, более того даже не бубновые оверкарты имеют где то 25% на победу. В покер такая раздача была бы скорее всего невозможна, потому что я выбросил бы 10ки, а валеты бы никогда в жизни не поставили так много, они бы либо блефовали чэк-рэйзом либо сдались сразу. В покер на спички - запросто. Да брось ты! Посмотри любые финалы WOSP, например. Как там на второй раздаче вылетают с двумя десятками похожим образом. А ведь там на кону сотни тысяч долларов. Игра на спички и игра на реальные деньги ничем не отличается. Мат.ожидание для всех одинаковое. Психология другая, не спорю, но в покере, где ты не видишь соперника - это не играет роли.

[imchik]

Ух, а что это? Буквально с англ.: "любые две". Буквально-то я понимаю, но реальный смысл в данном контексте все равно ускользает... Тем более, не зная размеров стеков относительно банка и блайндов... Да я боюсь, "реальных пацанов" не наберется Думаю, что твои опасения напрасны. Хотя кто знает, вот лично я на Старзах по принципиальным соображениям даже счет не заводил... На бабки только в паре других румов иногда играю...

[малой]

а вообще, я сам тот еще игрок, но для себя вывод могу сделать один - не стоит играть однотипно и так, как от тебя ожидают соперники! пусть коллирует с Q2, зато никто и не думает, что у него именно эти карты. Одно дело, если он знает что делает (прочитал меня или еще чего). А другое дело вот так. Я тебе еще за столом писал, почему я не скинул эти карты, а лез дальше! Я не просто так сижу перед компом и на ... клацаю кнопки! Я внимательно наблюдаю за всеми игроками, как кто играет, на каких картах заходит, на каких думает-заходить или нет! Конечно, не все играют системно, но больщинство, сами того, не замечая, играют именно систематически! И в том моменте я залез, потому что был уверен в своей победе! Не знаю, чуйка это или еще что-то, но мне не просто так вчера везло!

[Rodeon]

Тем более, не зная размеров стеков относительно банка и блайндов... В моей ситуации? блаинды 30/60, банк писал - 600 (можно даже посчитать 90 с блаиндов + по 120 с четверых = 570 неточно запомнил), мой оллин писал - где то 1 600, у соперника после его ставки оставалось где то 2 000.

[imchik]

Тем более, не зная размеров стеков относительно банка и блайндов... В моей ситуации? блаинды 30/60, банк писал - 600 (можно даже посчитать 90 с блаиндов + по 120 с четверых = 570 неточно запомнил), мой оллин писал - где то 1 600, у соперника после его ставки оставалось где то 2 000. Хм... Тогда я совсем ничего не понимаю про упомянутый выше диапазон с эни-ту... Вероятно, ключевым словосочетанием у Андердога было "всоловского спортсмена"... Т.е., он полностью согласен со мной...

[Rodeon]

Тогда я совсем ничего не понимаю про упомянутый выше диапазон с эни-ту... Ну знач мой соперник мог сделать мини-рэйз с ранней и поставить контбэт на любых картах. Добавлено спустя 22 секунды: Ну то есть да, он согласен с тобой Добавлено спустя 35 секунд: А в чем, кстати, согласен?