"Матч смерти" или "Матч дружбы"? Попытка расследования.

[Bismark]

В начале войны немцы, бывало, выпускали из лагерей военнопленных из числа местных жителей, если за них хлопотали родственники (при условии, конечно, что такой военнопленный давал подписку, что будет "лоялен" по отношению к немцам). Тут, как я понял, за футболистов просили достаточно заметные для оккупационной администрации люди. Едва ли при этом кто-то упоминал, что "Динамо" - ведомственное спортобщество НКВД. А если кто-то и не попал в плен, то вполне вероятно, что после окружения, когда всякое организованное сопротивление прекратилось, просто вернулся домой. Западно-украинская "фракция" ДК, которую "по неблагонадёжности" даже в армию не призвали, вон, аж до Львова таким образом дотопала. Я знаю об этой практике - я же Вам по этому пункту не возражаю. Я выдвинул версию, что их в КА вообще не призывали (т.к. они были в штате НКВД), а эта история с попаданием их всех в плен и и т.д. - была вымышлена по каким-то причинам, возможно - органы не хотели светиться, да и вообще, для шпионов нехарактерно кричать на каждом шагу о своем шпионстве, даже и в прошлом.. Ну, такие порядки в этих конторах. ... А если все же это правда - их призвали, они сдались в плен, их отпустили и т.д...., то тут много критических вопросов возникает. Сначала: какого черта в КА призываются НКВДшники..? Ну, допустим, с согласия НКВД - после начала войны их, положим, уволили и отправлил (или - откомандировали..?) в КА.. Ну и - дальнейшие вопросы.. Как-то уж очень дружно у них это получилось: организованно сдались в плен, их всех отпустили, все вернулись домой - целые и невредимые...

[Wilde]

Бисмарк, вот почитай, поймешь, как можно утереть нос фюреру... Гитлер внимательно следил за олимпийскими соревнованиями и поначалу наслаждался победами германских спортсменов. Впервые самодовольная улыбка исчезла с лица тирана, когда чернокожий представитель Соединенных Штатов Джесси Оуэне завоевал свою первую на XI Олимпиаде золотую медаль — в беге на 100 метров. Документальные свидетельства позволяют с точностью проследить весь триумфальный путь Оуэнса к этой победе. В предварительном забеге он повторил свой мировой рекорд — 10,3 секунды. В четвертьфинале, не без помощи попутного ветра, он пробежал и того лучше — за 10,2 секунды. В полуфинале результат — 10,4. Затем, порядком устав, он решил немного передохнуть и прямо на стадионе заснул. «Оуэне! Где же Оуэне?» — с минуту на минуту должен был начаться финальный забег, а Джесси на старте нет. Товарищам по команде приходится его тормошить, вот он уже появляется на дорожке, безмятежный и заспанный, растерянно извиняется перед судьями, подходит к стартовой отметке, сосредоточивается; раздается выстрел стартера — и с результатом 10,3 секунды он легко финиширует первым, чем приводит в настоящее бешенство наблюдавшего за этим забегом Гитлера. Разъяренный диктатор не пожелал лично поздравить чернокожего чемпиона, как накануне поздравлял немецких спортсменов, и демонстративно покинул стадион. Так на глазах Гитлера и еще тысяч болельщиков Джесси Оуэне нанес по расовой идеологии нацистов свой первый мощный удар. На следующий день с утра в предварительных соревнованиях в беге на 200 метров и в прыжках в длину Оуэне как бы мимоходом покоряет два олимпийских рекорда, а вечером — опять финал (в прыжках в длину) и опять на глазах у Гитлера. На этот раз Джесси Оуэнса ожидало состязание с действительно сильным соперником — талантливым немецким прыгуном Лутцем Лонгом, красивым высоким блондином, чистым арийцем, надеждой всей нацистской Германии. Поединок между ним и американцем стал воистину драматичным. Поначалу Оуэне лидировал с результатом 7,83 метра. Но в последней, пятой, попытке Лонгу удалось совершить великолепный прыжок на 7,87, вызвав бурю восторга всего стадиона, в том числе и самого Гитлера. Однако триумф хозяев Олимпиады оказался недолгим. Разбегается Джесси Оуэне, взлетает над планкой отталкивания и «черной молнией» врезается в землю — 8 метров 6 сантиметров! Новый олимпийский рекорд! Вторая золотая медаль! И второй удар по Идеологии Гитлера. Затем был еще один олимпийский рекорд в финальном забеге на 200 метров (20,7 секунды) и третья золотая медаль. А увенчала победное шествие «золотого» чемпиона XI Олимпиады в Берлине финальная эстафета 4x100 метров, в которой американская четверка Джесси Оуэне — Ральф Меткалф — Фай Дрэйпер — Фрэнк Уайкоф добилась феноменального результата — 39,8 секунды! В гитлеровской Германии, культ физической мощи (не безосновательно конечно, это у них в крови еще со времен разгрома римских легионов Варра). Поэтому нетрудно понять, зачем гитлеровцам нужно было любое спортивное состязание: все просто, надо показать -кто сильнее, кто хозяин, а кто раб. А тут вдруг рабы взяли да и обыграли их в футбол (возвращаясь к причинам "матча смерти" и его последствиям). Футболисты то просто играли, может даже и удовольствие получили, может кто и накаутирован был, это нам уже не узнать никогда. Но в спорте так, игра забывается, а результат остается. и немцы знали, что результат уже ничем не закрасить. Ну может кто и психанул из ихнего начальства. А были киевляне диверсанты - молодцы, не были - тоже не проблема, они свою миссию выполнили на все сто - обыграли немцев. Наши завтра армян бы обыграли, тоже были бы молодцы, а то ведь, станут не дай Бог для России - диверсантами...

[fan1995]

Обычная тупая экранизация патриотизма я не знаю он был или нет я всё таки склоняюсь то что был но бесит когда из фашистов прям извергов делают хочу что бы правду говорили а не то что угодно людям свыше но к сожалению так будет всегда Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд: Бисмарк, вот почитай, поймешь, как можно утереть нос фюреру... Гитлер внимательно следил за олимпийскими соревнованиями и поначалу наслаждался победами германских спортсменов. Впервые самодовольная улыбка исчезла с лица тирана, когда чернокожий представитель Соединенных Штатов Джесси Оуэне завоевал свою первую на XI Олимпиаде золотую медаль — в беге на 100 метров. Документальные свидетельства позволяют с точностью проследить весь триумфальный путь Оуэнса к этой победе. В предварительном забеге он повторил свой мировой рекорд — 10,3 секунды. В четвертьфинале, не без помощи попутного ветра, он пробежал и того лучше — за 10,2 секунды. В полуфинале результат — 10,4. Затем, порядком устав, он решил немного передохнуть и прямо на стадионе заснул. «Оуэне! Где же Оуэне?» — с минуту на минуту должен был начаться финальный забег, а Джесси на старте нет. Товарищам по команде приходится его тормошить, вот он уже появляется на дорожке, безмятежный и заспанный, растерянно извиняется перед судьями, подходит к стартовой отметке, сосредоточивается; раздается выстрел стартера — и с результатом 10,3 секунды он легко финиширует первым, чем приводит в настоящее бешенство наблюдавшего за этим забегом Гитлера. Разъяренный диктатор не пожелал лично поздравить чернокожего чемпиона, как накануне поздравлял немецких спортсменов, и демонстративно покинул стадион. Так на глазах Гитлера и еще тысяч болельщиков Джесси Оуэне нанес по расовой идеологии нацистов свой первый мощный удар. На следующий день с утра в предварительных соревнованиях в беге на 200 метров и в прыжках в длину Оуэне как бы мимоходом покоряет два олимпийских рекорда, а вечером — опять финал (в прыжках в длину) и опять на глазах у Гитлера. На этот раз Джесси Оуэнса ожидало состязание с действительно сильным соперником — талантливым немецким прыгуном Лутцем Лонгом, красивым высоким блондином, чистым арийцем, надеждой всей нацистской Германии. Поединок между ним и американцем стал воистину драматичным. Поначалу Оуэне лидировал с результатом 7,83 метра. Но в последней, пятой, попытке Лонгу удалось совершить великолепный прыжок на 7,87, вызвав бурю восторга всего стадиона, в том числе и самого Гитлера. Однако триумф хозяев Олимпиады оказался недолгим. Разбегается Джесси Оуэне, взлетает над планкой отталкивания и «черной молнией» врезается в землю — 8 метров 6 сантиметров! Новый олимпийский рекорд! Вторая золотая медаль! И второй удар по Идеологии Гитлера. Затем был еще один олимпийский рекорд в финальном забеге на 200 метров (20,7 секунды) и третья золотая медаль. А увенчала победное шествие «золотого» чемпиона XI Олимпиады в Берлине финальная эстафета 4x100 метров, в которой американская четверка Джесси Оуэне — Ральф Меткалф — Фай Дрэйпер — Фрэнк Уайкоф добилась феноменального результата — 39,8 секунды! В гитлеровской Германии, культ физической мощи (не безосновательно конечно, это у них в крови еще со времен разгрома римских легионов Варра). Поэтому нетрудно понять, зачем гитлеровцам нужно было любое спортивное состязание: все просто, надо показать -кто сильнее, кто хозяин, а кто раб. А тут вдруг рабы взяли да и обыграли их в футбол (возвращаясь к причинам "матча смерти" и его последствиям). Футболисты то просто играли, может даже и удовольствие получили, может кто и накаутирован был, это нам уже не узнать никогда. Но в спорте так, игра забывается, а результат остается. и немцы знали, что результат уже ничем не закрасить. Ну может кто и психанул из ихнего начальства. А были киевляне диверсанты - молодцы, не были - тоже не проблема, они свою миссию выполнили на все сто - обыграли немцев. Наши завтра армян бы обыграли, тоже были бы молодцы, а то ведь, станут не дай Бог для России - диверсантами... Интересная история надо взять на заметку

[Ironside]

Сначала: какого черта в КА призываются НКВДшники..? Ну, допустим, с согласия НКВД - после начала войны их, положим, уволили и отправлил (или - откомандировали..?) в КА.. Как минимум, четверо из них были направлены в истребительные батальоны. И. б. находились в ведении НКВД и были предназначены в первую очередь для охраны тыла. Комсостав там комплектовался офицерами НКВД. Вполне вероятно, что остальные попали в такие же батальоны или другие подразделения в подчинении НКВД, и в РККА их действительно не призывали. Ну и - дальнейшие вопросы.. Как-то уж очень дружно у них это получилось: организованно сдались в плен, их всех отпустили, все вернулись домой - целые и невредимые... Учитывя функцию истребительных батальонов, у них было достаточно много шансов не погибнуть на передовой и попасть в плен в процессе "зачистки" немцами Киевского котла (учитывая общее количество пленных, взятых немцами под Киевом, присутствие в этом списке полутора десятков футболистов не кажется чем-то маловероятным). К тому же, попасть в плен они могли и в более-менее разное время. Это освободили их всех дружно в результате упомянутого выше прошения. Во всяком случае, такая версия мне представляется более правдоподобной, чем засылка диверсантов "из Москвы на Сочи через Магадан".

[Bismark]

Бисмарк, вот почитай, поймешь, как можно утереть нос фюреру... ... Вы сами это придумали, или у Саррота скопировали..? На самом деле было не так: 17 сентября 2000 г. Силвэн Сипель (Sylvain Cypel) в ведущей французской ежедневной газете "Ле монд" ("Le Monde") посвящает статью Джесси Оуэнсу, американскому мулату, завоевавшему четыре золотые медали на Олимпийских играх 1936 года в Берлине ("1936, a Berlin, l'Aryen 'Lutz' devient l'ami de Jesse, le metis" - "В 1936 г. в Берлине ариец "Луц" становится другом мулата Джесси", стр. VI). Журналист вынужден признать, что история об отказе канцлера Гитлера пожать руку Джесси Оуэнсу является не чем иным, как легендой. Именно "Ле монд" увековечил эту легенду в 1991 году, когда Клод Саррот позволил себе написать следующее: "Гитлер действительно отказался пожать руку Джесси Оуэнсу, чернокожему американскому чемпиону Берлинской Олимпиады 1936 года"[1]. Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды: Продолжение: Протокол того времени не предусматривал представления спортсменов канцлеру, и сам Джесси Оуэнс впоследствии отрицал, что он когда-либо находился в присутствии Гитлера. На что мог обратить внимание С. Сипель, так это на то, что, осознав поражение Людвига ("Луца") Лонга в прыжках в длину, Гитлер сначала, как и многие другие немцы, сделал "жест разочарования, а затем начал аплодировать достижению чернокожего американца"[2]. Тот же С. Сипель не добавляет, что имя Джесси Оуэнса было выгравировано четыре раза на башне почёта, расположенной в олимпийской деревне. Фотограф запечатлел изображение немецкого скульптора, вырезающего прославленное имя во второй раз в самом верху монумента. По возвращении в Соединённые Штаты спортсмену вновь пришлось испытать на себе - как в общественном транспорте, так и в других местах - ежедневное унижение, которому подвергались чернокожие в его стране, и он не преминул сравнить это с обращением, которое он получил в Германии. В 1984 году, через четыре года после кончины Джесси Оуэнса, его вдова вспоминала, что он никогда не жаловался на гитлеровскую Германию. И действительно, на что ему было жаловаться? Ведь, когда он покидал поле бок о бок со своим немецким другом и соперником, оба атлета получили овации. В двухтомном фотоальбоме, посвящённом Играм, Гитлер изображён шесть раз, Дж. Оуэнс - семь, а чернокожие атлеты - двенадцать раз в общей сложности Глава о состязании в беге начинается словами "Самый быстрый человек в мире: Джесси Оуэнс, США". Поосторожней с пропагандистскими минами.

[wais]

... А если все же это правда - их призвали, они сдались в плен, их отпустили и т.д...., то тут много критических вопросов возникает. Сначала: какого черта в КА призываются НКВДшники..? Ну, допустим, с согласия НКВД - после начала войны их, положим, уволили и отправлил (или - откомандировали..?) в КА.. Ну и - дальнейшие вопросы.. Как-то уж очень дружно у них это получилось: организованно сдались в плен, их всех отпустили, все вернулись домой - целые и невредимые... Простите за тупость но все рано не понимаю что мы хотим получить в конце исследования? 1) очевидно что большая часть игроков Динамо было формальными сотрудниками НКВД( ну там зарплата, ну наборы, ну льготы) ,почему большая потому что я допускаю вероятность того что милиционер пришел в свое подведомственное общество заниматься футболом и там его обнаружили "селекционеры". 2) Делать из публичных людей которыми являются футболисты организованное подполье верх идиотизма , тем более ведь их еще надо обучить конспирации,методам организации диверсий, работе с радиостанцией, стрелять в конце концов из оружия. я уже молчу про агитацию и печать листовок и легенду почему они ненавидят советскую власть(желательно каждому свою) .ПРи этом полезных специальностей для гражданского общесва они не имеют а нафига Киеву 11 бургомистров? Для этих целей у НКВД всегда были подготовленные профессионалы. 3) Думаю в армию некоторые из них попали в патриотическом запале ( скорее всего они имель "бронь" от призыва,но поскольку небыли кадровыми сотрудниками НКВД, то спокойно получали на "основном " месте работы разрешение начальства, ведь начальство понимало "не до футбола война все таки" ) Недавно читал интересную но художественную книгу где частью сюжета были воспоминания главного героя о чемпионате Петербурга 14 года по футболу, где живо описывал как игроки одной команды могли оказаться кто в Русской Армии, а кто в Германской или Австро-Венгерской 4) В дальнейшем даже будучи бойцами КА могли попасть в плен, а могли спокойно вернутся домой после того как его часть была рассеяна при отступлении,тем более это был сентябрь и бардака хватало в РККА . 5) как уже написано во многих источниках расстреляны они были потому что при оказались в рядах заложников, (расстрел заложников практиковали еще большевики в Петрограде) 6) А Лев Касиль молодец, говорят он первый назвал "матчем смерти"

[Bismark]

Во всяком случае, такая версия мне представляется более правдоподобной, чем засылка диверсантов "из Москвы на Сочи через Магадан". Ну, чем "засылка из Москвы на Сочи через Магадан" - может быть.. хотя.. Но - пусть.. ... У нас же - никуда засылать не надо, люди остаются работать в родном городе. Я не говорю, что Ваша версия невероятна. Но все же, меня смущают там некоторые вещи. Были вроде на войне - никто не погиб, небыл тяжело ранен, не заблудился, не затерялся, все попали в плен, всех как одного нашли и освободили.. Это что означает..? Вы хотите сказать, что: - сдача в плен солдат СА и - войск НКВД - имела массовый характер - освобождение немецкими властями солдат РККА и служащих НКВД, сдавшихся в плен - имело так же массовый характер..? Иначе обьяснить это все весьма затруднительно.

[Okwell]

Так СА или РККА? Определитесь уже=)и вообще, давайте лучше Путина поругаем

[Bismark]

Простите за тупость но все рано не понимаю что мы хотим получить в конце исследования? За тупость прощаю - сам такой.. Но мне этот Ваш вопрос напомнил еврейский анекдот: - сколько будет 2Х2..? - а сколько надо..? ... Я полагаю, мы хотим приблизиться к истине в конце исследования. Мне пора уже. Остальное рассмотрю позже. Спасибо.

[kassota]

На самом деле, никакого оружия сопротивления небыло - играли две футбольные команды, друзья-соперники, т.с... ... А чего нацикам переживать..? Там - арийцы, и там - арийцы.. Кто бы не выиграл - выигрывают арийцы. когда это славяне со второй стороны были арийцами?напомните З.Ы.а Космодемьянская разве была диверсанткой?как я уже говорил,вы даже не знаете что это и кто это,а именно диверсант. Зоя была глупой девчонкой,раз так попалась,кстати много писали о том что ее пытали,и тут 2 варианта,либо немцы не умели пытать в чем я сомневаюсь(хотя те кто ее пытал видимо действительно не умели),либо она ничего не знала,а диверсант знает многое,так как диверсант это не псих одиночка а как правило группа причем организованная,обученная по профилю,что то у вас опять все белыми нитками шито,не быть вам следователем

[Wilde]

Во-первых, Бисмарк, по моему, говорить с тобой очено сложно, так же как с человеком, который слышит только себя и зажигается от звуков собственого голоса. ты даже не читая, того что я процитировал, пытаешься мне приписать эпизод про рукопожатие, - там этого нет. Гитлер был взбешен, но это не значит, что он готов был расстрелять победителя Олимпиады, он у власти был всего 3 года, да и не стал бы он ТАК мстить... Слишком мелко для предводителя Третьего Рейха, другое дело Левитан, Маринеску... (предвижу, как сейчас Бисмарк, верный германским корням отыщет компрмат и на этих кузнецов Победы). Во-вторых, неграм в Америке было не сладко, так надо было остаться этому чернокожему победителю в Германии, и его бы сделали министром спорта, а Лени Рифеншталь в первые кадры своей "Олимпии" поставила бы не арийских атлетов, а чернокожих, это было бы покруче фотоальбома. а значит... В-третьих, следуя твоему совету избегать идеологических мин, может быть стоит пересмотреть массовое уничтожение низших расс? Похоже большая часть в заблуждении... и прав был один мой занкомый немецкий миллионер, который создал у себя на вилле "музей СС", что: (цитирую) "СС не зверствовало во время войны, это все танкисты". Так ты тоже за "танкистов"??

[Ironside]

Ну, чем "засылка из Москвы на Сочи через Магадан" - может быть.. хотя.. Но - пусть.. ... У нас же - никуда засылать не надо, люди остаются работать в родном городе. Люди сначала попадают на военную службу, потом в плен, потом их выпускают. Для целенаправленной засылки диверсантов слишком ненадёжный вариант, т.к. нет никаких гарантий, что они окажутся именно там, где нужно (или их вообще выпустят). Что не отменяет, конечно же, возможного их участия в деятельности подполья после освобождения. Были вроде на войне - никто не погиб, небыл тяжело ранен, не заблудился, не затерялся, все попали в плен, всех как одного нашли и освободили. Были в подразделениях НКВД по охране тыла. На передовую истребительный батальон мог попасть только от полной безнадёги - ни по подбору личного состава, ни по вооружению он не был рассчитан на ведение войскового боя. Максимум, с чем он мог воевать более-менее успешно - диверсионные группы, иррегулярные формирования типа "лесных братьев" и небольшие парашютные десанты, не имеющие тяжёлого вооружения. Соответственно, при встрече с регулярными немецкими частями шансов у него не было никаких. Кого-то перебили, кто-то сдался в плен, кто-то разошёлся по домам (и с большой вероятностью отловлен по пути немцами). Как минимум двое попали в плен после ранения. Что выпустили всех сразу - ничего удивительного: кто был в прошении перечислен, тех и отпустили. Это что означает..? Вы хотите сказать, что: - сдача в плен солдат СА и - войск НКВД - имела массовый характер - освобождение немецкими властями солдат РККА и служащих НКВД, сдавшихся в плен - имело так же массовый характер..? Под Киевом немцы взяли в плен несколько сот тысяч человек. Обстоятельства пленения были разные, но это чуть более чем до фига народу. Естественно, представители истребительных батальонов и войск НКВД в их числе не оказаться не могли. Освобождение не было массовым явлением, но в данном случае были "заступники", попросившие выпустить "по списку", и немцы предпочли согласиться с этой просьбой.

[Spin]

Всё написанное живо напомнило историю с Ходорковским. Все знают почему он сидит, но при этом целый сонм клоунов пытается придумать, за что он мог бы сидеть. В наше время узнать правду о чём-либо невозможно априори, если не присутствовал при этом сам. С тем же успехом можно рассуждать о высадке на Луну или монголо-татарском иге. Одни цитирую фашистско-западную пропаганду, другие советскую, причём зачастую даже не понимая, что они пишут. Чего стоит "признание очевидца", что советские профи (фактически, хоть они и где-то работали на бумаге) ломали ноги фашистским любителям, чтобы выиграть. Сейчас напечатать в газете можно любой бред, я лично в МК или КП в 1991 году читал статью об очередном изобретении вечного двигателя, причём в очевидцах, наблюдавших его в действии, недостатка не было. Поэтому всевозможное цитирование не стоит выеденного яйца. А то, что западу выгодно обелить фашистов, сомнений не вызывает. Да и судя по сообщениям, никто особо ничего выяснить и не собирается. У каждого изначально есть своё мнение, которого ничем не прошибёшь. Да и прошибать-то, фактически, нечем. Этак лет через двадцать заявится на форум очередной Bismark и заявит, что он, мол, в детстве слышал сказку, что Советский Союз победил в ВОВ, но у него это ещё тогда вызвало сомнения. И начнёт приводить доводы, типа: 1. Германия сейчас есть, а СССР нет. 2. В Германии нет милиционеров, а у нас до сих пор сохранились полицаи. 3. В Германии нет социализма, а у нас капитализм. Потом появятся любители цитировать, которые найдут признания очевидцев о захвате фашистами Москвы. А там, глядишь, и до fan1995 дело дойдёт, с его коронным "Блин, меня бесит когда из фашистов прям неудачников делают хочу что бы правду говорили. Раз они войну выиграли, так пусть так и скажут. А то достали со своей советской экранизацией патриотизма". Ну и в ходе обсуждения выяснится, что перед подписанием капитуляции СССР успел сбросить на япошек пару атомных бомб. Опять же неизвестно, правда или нет, но по публикациям СМИ достаточно большой процент японцев считает, что бомбил их именно СССР. Это к слову о правдивости западной пропаганды.

[Харлампий]

3 страницы ни о чём

[Аллистер]

Вы принимаете априори, что немцы - дебилы..? Воинская повинность - зло. А немцы умные, добрые, отзывчивые люди с прекрасными устремлениями. Но их тоже погнали на убой