Отмените влияние ПРС на КОМАНДНЫЙ набор баллов.

ПРС, как характеристика игрока всегда существовал во ВСОЛе. Сначала как абсолютно скрытый параметр, потом - изучаемый.
Изначально ВСОЛ заложил правильную логику этого игрового элемента. А именно - способность отдельного игрока развиваться быстрее, чем другие через набор баллов.
Это не ломало баланс сил между клубами, так как существовали единые правила набора баллов в матче, зависящие только от МАСТЕРСТВА менеджера.
После изменения правила командного набора баллов в матче, влияние ПРС уничтожило первоначально заданную логику.
На данный момент последнему школьнику во ВСОЛе понятно, нет ПРС - нет максимального развития.
Только вот на всех ПРСа не хватит. Сейчас ВСОЛ перешел на формулу - кто не успел, тот опоздал.
Завтра, когда до последнего котенка дойдет смысл этого параметра, ВСОЛ перейдет на формулу - 5000 команд с 55000 Месси и Роналдо в составе.
Безумие сейчас! Безумие завтра!
ВСОЛ, обращаюсь к тебе! ПРС - параметр индивидуальный, а не командный! Вернись к истокам! Вернись к здравому смыслу!
Восстанови баланс развития команд!
МАСТЕРСТВО, А НЕ ЧИТЕРСТВО!

Ух-ты писал(а):Вы вот говорите покупай без ПРС - выигрывай чамп, а как купить, надо же сначала продать? А покупать никто особо не хочет.
Вот на примере клуба из Макао, пришел я туда, а игроки там разного стиля, еще и ПРС средний около 40 Кто-нибудь их купит? Нет. В целом они достаточно сильны для Д2, но не интересны.
И в реалиях всола, чтобы развиться, мне предлагается единственно верный вариант - продать своих "неплохих" игроков за 50-60%, вылететь в Д3, и на трансфере скупать малолеток с ПРС 90, за 500-900% . Но разве это хоть как-то логично?
Цель реформы не обокрасть сильные клубы,а убрать нелепости игры. Я считаю, когда единственный показатель так сильно влияет на ценность игрока - это абсурд.
Кстати такой же абсурд демотивация в мирокубках, не поддается никакой логике.
И опять же, нет цели чтобы команды не набирали баллов. Мне например также не понятно, как при победе 5-0 можно потерять несколько баллов Я бы ограничил потерю баллов при победе, например до -1. Если ты проиграл слабой команде, да, теряй 5-6 баллов, но если ты виграл условно 3-0 у слабой команды, да кто виноват что она слабая? явно не ты.

Хорошо, ты пишешь, "не обокрасть сильные клубы" - а где тогда получать (+)? Если делать такую реформу, то тогда убирать (-) за стоимость клуба и силу. Опять же, почему абсурд? Ведь ПРС/Талант, как и в любом другом менеджере это самый главный критерий на который обращают внимание)))))

Ну и ещё, я же как то в Шелл, который перерег набрал 11 игроков с ПРС, в чём проблема то? или что, в перереге были игроки которых можно продать? или были все с ПРС?))))))))

Arne писал(а):1) Пропасть между топ клубом и аутсайдером Д1 громадна, а "решается" это проблема демотивацией. Здоровское решение? Нет, не очень.

В процентном соотношении эта пропасть не пропадёт, чтобы там не делали, да и должна ли?
Единственный способ убрать пропасть это:
- Всем игрокам обрезать/добавить баллы до 1-ой фиксированной величины
- Убрать спецвозможности
- Убрать бонусы капитана и лидера, чтобы ни кто не мог накосячить с ними
Ну и чтобы совсем здорово было, то убрать усталость, физ. форму игроков, запретить: замены, тактики, да и от греха подальше запретить отправлять составы.

От того, что где-то что-то уберётся, тот, кто ничего не хотел делать, у него от этого ничего не появится, а те кто захотят что-либо построить найдут решения в изменившейся ситуации.

Karel писал(а):
Ух-ты писал(а):Вы вот говорите покупай без ПРС - выигрывай чамп, а как купить, надо же сначала продать? А покупать никто особо не хочет.
Вот на примере клуба из Макао, пришел я туда, а игроки там разного стиля, еще и ПРС средний около 40 Кто-нибудь их купит? Нет. В целом они достаточно сильны для Д2, но не интересны.
И в реалиях всола, чтобы развиться, мне предлагается единственно верный вариант - продать своих "неплохих" игроков за 50-60%, вылететь в Д3, и на трансфере скупать малолеток с ПРС 90, за 500-900% . Но разве это хоть как-то логично?
Цель реформы не обокрасть сильные клубы,а убрать нелепости игры. Я считаю, когда единственный показатель так сильно влияет на ценность игрока - это абсурд.
Кстати такой же абсурд демотивация в мирокубках, не поддается никакой логике.
И опять же, нет цели чтобы команды не набирали баллов. Мне например также не понятно, как при победе 5-0 можно потерять несколько баллов Я бы ограничил потерю баллов при победе, например до -1. Если ты проиграл слабой команде, да, теряй 5-6 баллов, но если ты виграл условно 3-0 у слабой команды, да кто виноват что она слабая? явно не ты.

Хорошо, ты пишешь, "не обокрасть сильные клубы" - а где тогда получать (+)? Если делать такую реформу, то тогда убирать (-) за стоимость клуба и силу. Опять же, почему абсурд? Ведь ПРС/Талант, как и в любом другом менеджере это самый главный критерий на который обращают внимание)))))

Дык я с этим согласен, что где-то надо будет добавить. Как минимум сократить потери при победе, которые появляются засчет бОльшей силы соперника.
Я бы еще вернул + за номинации, ну опять же, что за прикол что Игрок становится лучшим бомбардиром и в клуб падает денюжка, логичнее бы награждать именно игрока-победителя.
Кстати эта реформа, как мне кажется тоже убила интерес номинаций, ну я по крайне мере туда не заглядываю вообще, когда можно было +3 +6 +9 баллов получить - было как-то волнительно и радостно, сейчас, типа подняли ЗП, но дадим пару лямов в номинации...так себе затея

BBS_91 писал(а):
Arne писал(а):1) Пропасть между топ клубом и аутсайдером Д1 громадна, а "решается" это проблема демотивацией. Здоровское решение? Нет, не очень.
В процентном соотношении эта пропасть не пропадёт, чтобы там не делали, да и должна ли?
Единственный способ убрать пропасть это:
- Всем игрокам обрезать/добавить баллы до 1-ой фиксированной величины
- Убрать спецвозможности
- Убрать бонусы капитана и лидера, чтобы ни кто не мог накосячить с ними
Ну и чтобы совсем здорово было, то убрать усталость, физ. форму игроков, запретить: замены, тактики, да и от греха подальше запретить отправлять составы.

От того, что где-то что-то уберётся, тот, кто ничего не хотел делать, у него от этого ничего не появится, а те кто захотят что-либо построить найдут решения в изменившейся ситуации.

В процентном, быть может, останется такой же, но игра клуба 3000 против 2000 не совсем то же самое что 2000 против 1400. Да, тут кто то (вроде Карел, но я не совсем его понял) думает, будто я хочу подосрать топам и облегчить жизнь нубам, но не. Нет, нет.

Просто есть проблема: раскачивающиеся до безобразия клубы монстры. И есть "решение" - демотивация. Ерунда.

Почему бы просто не создать условия

Скрытый текст

, при которых клуб монстр строится значительно сложнее

Скрытый текст

, от этого всем (на мой взгляд) станет интереснее, и нубам, и топам, и всем-всем-всем.

Скрытый текст

Я понимаю, что владельцам топов зачастую не интересна конкуренция и игра в здоровый менеджер, важен лишь результат - победы там сям, смотрите я молодец. Но тут уж извините. Никто на вашу доминацию не покушается, просто пусть эта игра будет более лояльной, логичной и похожей на футбольную игру. :roll:

Ух-ты писал(а): единственно верный вариант - продать своих "неплохих" игроков за 50-60%, вылететь в Д3, и на трансфере скупать малолеток с ПРС 90, за 500-900% .

Можно напокупать 18летних игроков с ПРС 80 за 200%. Вайперса не выйдет, но кесарю кесарево.

Не нужно слишком часто менять правила. Какими бы они не были. Частое изменение убивает развитие команд еще больше.

Kupnu4 писал(а):
Ух-ты писал(а):Сейчас асбурдно с этим ПРС, убили трансферный рынок напрочь, игрок 17-40 с прс 95 улетает за 900%, а какой-нибудь 23-120 - шлак ненужный.

Всмысле убили? По-моему, как раз наоборот. Если убрать общекомандный ПРС (или порезать его раза в 2), то трансферный рынок можно будет смело закрывать за ненадобностью.

Забей в поиске "голкипер, бразил, ПРС от 50" - этих условий достаточно, посмотри, какое выдаст "обилие вариантов" {jump}

трансферный рынок еле дышит, призовые баллы силы порубили

осталось ПРС порубить, и будет всем "счастье"... такая уже ерунда

Ух-ты писал(а):
Karel писал(а):
Ух-ты писал(а):Вы вот говорите покупай без ПРС - выигрывай чамп, а как купить, надо же сначала продать? А покупать никто особо не хочет.
Вот на примере клуба из Макао, пришел я туда, а игроки там разного стиля, еще и ПРС средний около 40 Кто-нибудь их купит? Нет. В целом они достаточно сильны для Д2, но не интересны.
И в реалиях всола, чтобы развиться, мне предлагается единственно верный вариант - продать своих "неплохих" игроков за 50-60%, вылететь в Д3, и на трансфере скупать малолеток с ПРС 90, за 500-900% . Но разве это хоть как-то логично?
Цель реформы не обокрасть сильные клубы,а убрать нелепости игры. Я считаю, когда единственный показатель так сильно влияет на ценность игрока - это абсурд.
Кстати такой же абсурд демотивация в мирокубках, не поддается никакой логике.
И опять же, нет цели чтобы команды не набирали баллов. Мне например также не понятно, как при победе 5-0 можно потерять несколько баллов Я бы ограничил потерю баллов при победе, например до -1. Если ты проиграл слабой команде, да, теряй 5-6 баллов, но если ты виграл условно 3-0 у слабой команды, да кто виноват что она слабая? явно не ты.

Хорошо, ты пишешь, "не обокрасть сильные клубы" - а где тогда получать (+)? Если делать такую реформу, то тогда убирать (-) за стоимость клуба и силу. Опять же, почему абсурд? Ведь ПРС/Талант, как и в любом другом менеджере это самый главный критерий на который обращают внимание)))))

Дык я с этим согласен, что где-то надо будет добавить. Как минимум сократить потери при победе, которые появляются засчет бОльшей силы соперника.
Я бы еще вернул + за номинации, ну опять же, что за прикол что Игрок становится лучшим бомбардиром и в клуб падает денюжка, логичнее бы награждать именно игрока-победителя.
Кстати эта реформа, как мне кажется тоже убила интерес номинаций, ну я по крайне мере туда не заглядываю вообще, когда можно было +3 +6 +9 баллов получить - было как-то волнительно и радостно, сейчас, типа подняли ЗП, но дадим пару лямов в номинации...так себе затея

Хорошо. Сократили допустим (-) от побед над слабыми, убрали (+) за ПРС. У тебя команда 26-27 лет но занимает 4-5 место и по силе такая же в федерации, номинации берут игроки не твоей команды. Вопрос, где брать (+)? или твоя команда в следующем сезоне, ничего не прибавила, в возрасте выросла, в стоимости упала - такой вариант ты предлагаешь? {unknown}

Добавлено спустя 10 минут 33 секунды:
Арне, я х.з буду ли тут после 6-го марта. Но просто я не понимаю что сейчас в игре не так. {unknown}

Сейчас на мой взгляд ( я играю не так долго но 6 лет это уже хоть что-то ) самая идеальная игра. Кто-то тут уже сказал про косметическую часть игры, это к примеру о том что мы недавно обсуждали - трансляции матча 2Д/текст, но это как пример, можно же сделать и что-то ещё, новую страницу игрока, с его трофеями например и отображением статистики не за сезон, а за карьеру и за каждый клуб в котором он играл. Это опять же просто пример. Да, было время когда + к ПРС был Опт1, было бешеное получение (+) и это порезали скорее всего правильно. А создатель темы, просто не хочет замарачиватся, сидеть на рынке, искать игроков. Покупая ПРС-ных, за много, потом открывая травму, не знаешь куда его девать, если только не качать ему К4 Тр4. А ведь ещё и ППС, для сильных клубов имеет значение, открываешь его, а там 80+. вот и получается, купил 16 лет - ПРС 90 за 500%, открыл и ........ (там должен был быть мат).

Лично мне нравился ВСОЛ двух-трёх летней давности(при всех недостатках). Там был свой мир в каждой моей команде. Игроки практически все из СШ своей. Я просто отдыхал во ВСОЛе душой. И подкидывал в магазин деньжат не только на ВИП. Теперь только вип, да и не знаю досижу ли этот год.Сейчас трансферный геморрой. Надо сидеть и отслеживать игроков. Вообще эта борьба с махинациями губила ВСОЛ практически всегда. Вместо публичного перманента, под серп попадали все.

Serbon писал(а):Лично мне нравился ВСОЛ двух-трёх летней давности(при всех недостатках). Там был свой мир в каждой моей команде. Игроки практически все из СШ своей. Я просто отдыхал во ВСОЛе душой. И подкидывал в магазин деньжат не только на ВИП. Теперь только вип, да и не знаю досижу ли этот год.Сейчас трансферный геморрой. Надо сидеть и отслеживать игроков. Вообще эта борьба с махинациями губила ВСОЛ практически всегда. Вместо публичного перманента, под серп попадали все.

Если не бороться с махинациями, то на одну команду будет работать десять, через вторые аккаунты. Ну и да. Часто правила менять тоже не стоит

Борьба с махинациями путём бесконечных реформ путь к саморазрушению(интересность игры лишь падает,а махинации,скорее,лишь множатся)

Чем сложнее игра,тем больше лазеек для махинаций и вместо игры просто в удовольствие поиск выходов из каких то сложных ,непонятных и ненужных ребусов {bino}

ПРС просят убрать нытики, которые не хотят ничего делать, не хотят тратить время на трансферном рынке, искать хороших игроков. Они хотят просто отправлять состав за 5 минут и быть на равне с топ-менеджерами, которые по 10-15 сезонов целенаправленно взращивают свои команды!

_fox_ писал(а):ПРС просят убрать нытики, которые не хотят ничего делать, не хотят тратить время на трансферном рынке, искать хороших игроков.

Это все, чем мы нытики, неудачники, бездарности, убогие слабаки, отличаемся от вас, непревзойденных гениев игры?

Топик называется "Отмените влияние ПРС на КОМАНДНЫЙ набор баллов". А вас всех понесло уже чёрт знает куда, автор не просит "отменить ПРС".

Arne писал(а): Качнул 23 120 (как вариант и это самая низкая планка, ведь у нас 16 40 набирает 55 баллов просто так, то есть мы уже имеем 23 95, остаётся наковырять не так уж много баллов силы) и всё, дальше он сам.

Можете показать на своих игроках, как это выглядит? А то я при беглом просмотре не нашёл.