Юношеская программа "Leonec del Caribe unior"

Приветствую всех менеджеров ФФ Кубы и наших гостей! В данной теме будем следить за развитием наших юных дарований.

Задачей проекта является победы на всех крупных турнирах начиная с 59-го сезона для начала на юношеском уровне...

Зачем качать юниоров?

Что необходимо иметь, чтобы участвовать в программе?

Порядок и правила прокачки.

Спонсоры: Фонд ФФ Кубы; Тренер юношей 100%, молодежки(?), националки(?).
Надеюсь на всеобщую поддержку менеджеров Кубы. Готов выслушать все предложения.

Поощрения за тренировку "будущего чемпиона".

№ п/п	Игрок	Позиция	Возраст	Сила	Спецвозможности	Кол-во игр/Баллы с игры	Клуб	Менеджер	Примечание
1	Рамон Мантилла	СM/CD	19	74	Ат Км4 Пк4	4/1	Баракоа	Gladius/Евгений Шилов	Не выполнена(спецухи и баллы)
2	Луис-Альфонсо Наватес	СF/CM	19	66	У2 Пк3 Д2	-/-	Фуэрсас Армадас	Атлетик/Александр Верный	Не выполнена(спецухи и баллы)
3	Сильвио Педро Рио	СF/CM	19	90	У4 Пд4 Ск3 Ат2	-/-	Колон	sergio2508/Сергей Янин	Не выполнена(спецухи) К выплате 1350вс
4	Ифрейди Идальго	CF/CM	19	95	У4 Ат Д4 Шт4	8/2	Карденас	Алекс/Алекс Скела	Выполнена К выплате 800вс
5	Мике Хорма	LD/LM	19	64	Ат Д3 Км2	-/-	Санта-Клара	Копперфильд/А. Бутурлин	Не выполнена(баллы и спецухи)
6	Одрисамер Прието	CD/CM	19	70	Пк Уг3 Д2 Ат2	2/-	Эштрела (Португалия)	ramires/Алексей Рамирес	Не выполнена(спецухи и баллы)
7	Хансель Наполес	RD/RM	19	76	Пк4 Д2 Ат2 Оп	8/1	Хиро де Пьелес	Серж84/Сергей Семке	Не выполнена(баллы и спецухи)
8	Дуксней Эспиноса	CF/СМ	19	88	Ат У4 Пк4	5/1	Камагуэй	fb_3129344840677731/Макс Корж	Не выполнена(спецухи)

Поколение 16-леток 63 сезона(дождь)

№ п/п	Игрок	Позиция	Возраст	Сила	Спецвозможности	Кол-во игр/Баллы с игры	Клуб	Менеджер	Примечание
1			16			-/-	Вилья-Клара	dedok/Олег Матвеев
2			16			-/-	Кабайгуан	Murad-1976/Сирано де Бержерак
3			16			-/-	Испано Америка	mazder/Денис Фетисов
4			16			-/-	Санкти-Спиритус	Иствуд/Юрий Кочуб
5			16			-/-	Гальехо	nerazzurri/Дмитрий Савенко
6			16			-/-	Виньялес	Kewell/Harry Kewell
7			16			-/-	Азукарерос	KyRp/Николай Сахаров
8			16			-/-	Морон	ramon4ik83/Roman S
9			16			-/-	Колон	sergio2508/Сергей Янин
10			16			-/-	Депортиво Сан Франциско	к666к/вячеслав козакевич
11			16			-/-	Лас-Тунас	MAYAK/Сергей Михайлович
12			16			-/-	Сантьяго-де-Куба	Tihonoveckiy/А. Тихоновецкий
13			16			-/-	Ягуаяй	Tosk/Дмитрий Пивоваров
14			16			-/-	Пинар-дель-Рио	Али/Алексей Капусткин

Да даже сейчас глянуть на юношей, я имею ввиду на весь возможный состав сборной. Явного перевеса дождя нет. Есть на определенных позициях, и то нужно считать, определенное преимущество есть и у солнца. Плюс нужно учесть, что не все команды в состоянии под программу выдавать по 16-летке каждый сезон, это ж для выполнений условий нужно содержать тогда 5-6 ветеранов. Солнечники выдохлись в первые 3-4 сезона программы.

А вот, что у этих клубов, как писал Сергей, автосоставов много - это однозначно проблема. Да и мысль поддержка сборной костяком Кубы - интересная идея, но тут тоже есть ньюанс, топ клубы имеют свои интересы и не каждый готов тянуть юношу, хотя как по мне - это нужно и возможно

Почитал веточку... информативно и интересно. Несколько тезисов вынес для себя.
Могу сказать, что низкоПРСного игрока развить можно до силы 200 (вот вам пример этому чел с ПРС 35: https://virtualsoccer.ru/player.php?num=4099498), но для этого должно сойтись несколько факторов:
- он должен быть одним из сильнейшим в команде;
- он должен играть на бонусной позиции (или просто ЦФ, как в моем примере);
- общий ПРС команды должен быть не меньше +1;
(наверняка, есть ещё что-то, чего я пока не учёл - список дополняется).
Однако высокоПРСный игрок в прямых руках может стать вот таким монстром: https://virtualsoccer.ru/player.php?num=4836499 (или лучше). Тут, как правильно замечали, всё зависит от прямоты рук и удачи)

Ну вот, мы уже обрисовали некоторые вещи:
1) Развиваем и солнце, и дождь
2) Нужен определенный порог по ПРС
3) Внести коррективы в программу прокачки с учётом прокачки с 17 лет, возможно и с 18( но это уже точно не для юношей)

sergio2508 писал(а):Почитал веточку... информативно и интересно. Несколько тезисов вынес для себя.
Могу сказать, что низкоПРСного игрока развить можно до силы 200 (вот вам пример этому чел с ПРС 35: https://virtualsoccer.ru/player.php?num=4099498), но для этого должно сойтись несколько факторов:
- он должен быть одним из сильнейшим в команде;
- он должен играть на бонусной позиции (или просто ЦФ, как в моем примере);
- общий ПРС команды должен быть не меньше +1;
(наверняка, есть ещё что-то, чего я пока не учёл - список дополняется).
Однако высокоПРСный игрок в прямых руках может стать вот таким монстром: https://virtualsoccer.ru/player.php?num=4836499 (или лучше). Тут, как правильно замечали, всё зависит от прямоты рук и удачи)

Небольшой коммент к твоим тезисам: если открыть вкладку "игроки" и отсортировать по силе, увидим, что игрок силой 202 (по ссылке) не входит даже в ТОП-2000 полевых игроков ВСОЛа на текущий момент.
А среди форвардов/вингеров оч много игроков 300+ :hello:

Программа развития юниоров дала свои плоды..Это в любом случае очевидно..И правильно выше написал Сергей, что результаты были и в целом, при определённом везении, могли быть куда лучше..
Есть и другая сторона программы, многие молодые менеджеры по ней учились растить, прокачивать игроков, Осваивать и другие нюансы игры..На мой взгляд это тоже не мало важно!
- Что касается развития этих юнцов до уровня национальной сборной..Тут много разных факторов должно было сойтись..И реально не всё просто. Соглашусь с Михаилом и Сергеем ведущим программы развития юниоров...
-- Один пример: Мой лучший игрок в "Артемисе" Карел Эспино с 16 лет в сборной, и всю карьеру играет в сборных..Сейчас ему 30 лет уже... Он рос просто с ростом клуба..Может это играет значение? Развитие игроков должно быть пропорционально развитию клуба? Что тоже не просто конечно.
-- А работа по программе развития юниоров была проделал просто титаническая, я считаю со стороны Сергея Сергеева, в которой я старался как мог ему помогать..Надеюсь и верю, что этот процесс после паузы продолжится и конечно готов сделать для этого всё что угодно! Но в одиночку добиться в ней ни чего не возможно.

по выращиванию игроков 200+ их мусорного ПРС из своего опыта лучше всего получалось если команда состоит из игроков с низким ПРС и игрок или на атакующей позиции играет не обязательно бонусной но результивно играющий по системе гол +пас или на вратарской при хороших результатах клуба в защите особенно. меня очень давно не покидает ощущение что в игре есть скрытые параметры позволяющие охарактеризовать игрока как забивного или нет. Порой по статам игрок хорош, но куда не поставь толку в плане результативности почти нет . доказухи этому никакой, но ощущения есть.

Что касаемо сделать сильнее сборные кто же против, но по щелчку пальцев это не делается. тезис должны играть сильнейшие хорош на бумаге а на практике могу поделиться опытом как оно бывает у руля сборной даже в тех федерациях которые выигрывают турниры.

-этап первый выборы- если большая часть федерации в теме, знает тебя как менеджера работающего со сборной добросовестно то проблем на этом этапе почти не бывает если нет войны стилей в федерации и соперник по выборам из другого лагеря. тут порой выбор тренера это выбор стиля сборной.
Но если авторитет не наработан изволь потрудиться сделать программу и донести тезисно как ты планируешь работать, почему выбрал это направление, на кого дополнительно рассчитываешь. Тренер сборной без поддержки менеджеров федерации будет статистом в турнире.

-этап второй ты стал тренером. надо списываться с менеджерами игроков выяснять на сколько они готовы идти на встречу сборной включая иностранные клубы, часто бывает что лучший игрок на позиции играет в клубе который борется в мирокубках и менеджер говорит. что не готов выводить пики игроку под сборную или вообще тратить изменялки на сборника, но на финалку если выйдешь он подготовит игрока как надо тебе это далеко не худший вариант если обойма игроков большая. в любом случае не советую плевать в колодец и отказываться от сотрудничества. Часто на позициях есть равнозначные игроки или игроки чье появления в составе зависит от связки с лидером в линии, капитаном и т.д нужно списывать с менеджерами и договариваться о форме игроков или связок игроков чтоб развести их по разным турам. если тренер объяснит менеджерам когда и почему рассчитывает на того или иного игрока то это будем + в карму тренеру, ясность для менеджеров и отсутствие обид что их игрок не играет.
это общая подготовка.

-этап 3 подготовка к игре
она не отменяет подготовку к каждому туру- желательно не позднее среды (так у менеджера пространства для маневра 2 тура)напомнить менеджеру, что игрок его в ближайшем матче будет заигран за сборную, попросить о форме, сбросить усталость по возможности. просим вежливо, менеджер не ваш слуга и от того как тренер находит общий язык в работе очень многое зависит на сколько сборная будет готова. общаться нужно обязательно если вы хотите. что то выиграть со сборной когда нибудь. и общаться надо через личку а не форум или новости эти варианты не работают да и соперник может читать и новости и форум. если попросил менеджера дать отдых игроку, сменить форму к матчу но использовать игрока уже не очень целесообразно например появился игрок более сильные то стараться дать игровое время игроку все равно надо желательно хотя бы минут 20 чтоб у него был шанс получить бал тем самым отблагодарить менеджера за то что идет на встречу и тратить ресурсы клуба и дать возможность в конце сезона чуточку заработать. При наличии 5 замен это не сложно.
Когда тренер пишет на форуме прошу подготовить сборников к игре такой то без конкретики имея в виду весь состав то по факту целенаправленно к игре подготовят в лучшем случае 3-5 игроков, любой менеджер понимает что 23 игрока на поле не выйдет и тратить смену никто просто так не хочет или давать отдых важному игроку команды если ек знаешь что эта жертва интересами клуба как то будет оценена тренером сборной
желательно не зацикливаться на каких то моментах, там один стиль, не оптимальное сочетание спецух,сыгранность, и другие тараканы тренера должны самим тренером дрессироваться на благо общих интересов. Задача тренера встроить игрока в сборную и извлечь из него пользу для сборной.
Отдельно хочется сказать о работе с менеджерами чьи игроки почти не имеют шансов играть в отборе но на финальную часть будут нудны. нужен опять диалог с менеджером и разъяснение своего видения, попросить оставить одну изменялку на финал или сразу ориентировать на опред форму на 1 тур финалки если опыт позволяет.
Как видим от тренера зависит очень много в плане организации работы с менеджерами и нормальной рабочей атмосферы в сборной. Может создаться ощущение что на все это тратиться много времени но это на самом деле если все отладить то минут 10 в неделю на организационные моменты и напоминания остальное уже на изучение соперника, выбор тактики состава и других нюансов.
успеха в результатах в сборной за счет грамотной игры добиться почти не возможно если с организацией работы внутри сборной проблемы. поэтому и побеждают на турнирах сборные федераций с высокой организацией там и прокачка отлажена и работа в сборных+ ответственный и хороший тренер + толика удачи т возможно будут медали.

есть и другие моменты и этапы работы на финальной части но начинать надо с организации работы внутри федерации что на Кубе только начинается судя по всему и нуждается в отлаживании и закреплении

я все это к чему писал ? нет не чтоб тренера сборной учить жить а к тому что любое дело надо организовать если оно коллективное, а значит нужно лицо кто возьмет на себя этот труд- ослик организатор.
почему ослик? потому что работящий зверь))), а не потому что упрямый или не далекий)) хотя пусть будет муравей или другой представитель фауны, но умеющий и желающий работать с коллективом

Добавлено спустя 7 минут 22 секунды:
вопрос кто хочет поработать и стать тем зверем Кубе?))

Вот это я понимаю..Всё по делу и всё чётко и ясно..Развернуто..
МИхаил, тебе респект.. :super:

ого, сколько всего уже написать успели, хоть активизировались немного :-)

ДимаРойс писал(а):-- Один пример: Мой лучший игрок в "Артемисе" Карел Эспино с 16 лет в сборной, и всю карьеру играет в сборных..Сейчас ему 30 лет уже... Он рос просто с ростом клуба..Может это играет значение? Развитие игроков должно быть пропорционально развитию клуба? Что тоже не просто конечно.

Развитие клуба от низов Д3 до верхов Д1 - частный случай. Если условная Вилья, которая перманентно находится в фаворитах всех турниров внутри ФФ, начнет выращивать игрока - она его тоже вырастит (что, собственно, она и делает всю жизнь).
Главное в истории Эспино - он стал сильным не в 16, не в 20, и даже не в 25. Нужно понимать, что 16-летка может стать игроком националки только сезонов через 12-13. Это 3+ реальных года. И в течение всего этого времени игрок должен постоянно качаться (причем очень быстро единственным игровым средством прокачки становятся баллы в матчах, т.к. ещё в тинейджерском возрасте пробивается потолок прокачки с ТЦ).

Альтернатива - лучший игрок Артемисы. Из 281 балла 83 получил через донат - и это больше, чем весь его набор баллов за карьеру, несмотря на участие в сборных. Такой вариант тоже возможен. Тоже полезен. Но не для всех подходит.

Kewell писал(а):
ДимаРойс писал(а):-- Один пример: Мой лучший игрок в "Артемисе" Карел Эспино с 16 лет в сборной, и всю карьеру играет в сборных..Сейчас ему 30 лет уже... Он рос просто с ростом клуба..Может это играет значение? Развитие игроков должно быть пропорционально развитию клуба? Что тоже не просто конечно.

Развитие клуба от низов Д3 до верхов Д1 - частный случай. Если условная Вилья, которая перманентно находится в фаворитах всех турниров внутри ФФ, начнет выращивать игрока - она его тоже вырастит (что, собственно, она и делает всю жизнь).
Главное в истории Эспино - он стал сильным не в 16, не в 20, и даже не в 25. Нужно понимать, что 16-летка может стать игроком националки только сезонов через 12-13. Это 3+ реальных года. И в течение всего этого времени игрок должен постоянно качаться (причем очень быстро единственным игровым средством прокачки становятся баллы в матчах, т.к. ещё в тинейджерском возрасте пробивается потолок прокачки с ТЦ).

Альтернатива - лучший игрок Артемисы. Из 281 балла 83 получил через донат - и это больше, чем весь его набор баллов за карьеру, несмотря на участие в сборных. Такой вариант тоже возможен. Тоже полезен. Но не для всех подходит.

Попрошу без Офф-топа.. В следующий раз буду просить желтую карточку. Данное сообщение рассматриваю как оскорбление, о чем будет написано в ТП..
-- С вашей стороны Мистер Kewell это принципиальная позиция и не уважение лично ко мне!
-- Прошу подобное Ваше сообщение удалить.. Ибо это провокация и попытка нарушить правила форумного общения..Вас это сообщение не касается..так что будьте любезны..

Дим не реагируй так остро. тем более что аспект развития игрока через магазин это тоже аспект. вон бразилия юношами сезон назад медали затащила золотые фактически через магазин.
сделали монста голкипер 170 весь покрытый зеленью абсолютно весь + еще богатырей пучек и попробуй пробить его на юниорском возрасте качая без магаза.

ДимаРойс писал(а):Попрошу без Офф-топа.. В следующий раз буду просить желтую карточку. Данное сообщение рассматриваю как оскорбление, о чем будет написано в ТП..
-- С вашей стороны Мистер Kewell это принципиальная позиция и не уважение лично ко мне!
-- Прошу подобное Ваше сообщение удалить.. Ибо это провокация и попытка нарушить правила форумного общения..Вас это сообщение не касается..так что будьте любезны..

1) Прежде чем просить, рекомендую ознакомиться с терминологией. Тема касается развития сборных. Все мои сообщения напрямую касаются данной темы (в отличие от цитируемого);

2) Выше был приведён пример игрока с намёком на то, что, мол, его участие в сборных помогло стать крутым. Я расписал, что именно ему помогло на самом деле. Форум читают новички в поисках подходящих для себя вариантов/примеров развития. Считаю более чем уместным подавать им информацию в полном объеме.
Если я не так понял смысл примера - пардон. Излагайте понятнее.

По всему остальному, уверен, в ТП разберутся.

Насчёт управления командой - пост от Михаила must have к прочтению всем тренерам наших сборных. :super:

Ещё одним базовым выводом обсуждения я бы сделал то, что развитие юниорки - это самодостаточный, отдельный от остальных сборных проект со своими правилами. В юниорке действительно практически нереально делать ставку на ПРС. А значит она имеет не такую уж сильную связь со следующими возрастными категориями (имхо).

Миша, отлично расписал :super:

В общем, практически так все на уровне юношей и делал, единственное, что не перед каждым матчем напоминал каждому в личку по усталости, но только в начале сезона. Из проблем сейчас оказалась работа с менеджерами не нашей федерации, они не всегда идут на встречу. Плюс, парочка игроков была в клубах без менеджера.
Со своего опыта, я б добавил вот что: После того как с менеджером определились по физе на несколько игр или сезон, я не проинформировал, что его игрок на дисквалификации, а у него на счету было каждое изменение физы, боролся за трофеи. Был неприятно. После чего начал всех информировать.

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:
А по донату, Дима,был когда-то такой менеджер Рома Псих в Беларуси, так у него там игрок под 200 за юношей играл. Так и сейчас у Украины вратарь 18-200. Даже интересно, как они на ЧЕ выступят.

Хорошее дополнение от Сергея, порой не все отслеживаю дисквалификации или пропуск тура сборной и если тренер предупредить через личку + в карму.

На самом деле о работе на посту тренера сборной можно очень много рассказывать я лишь чуть приоткрыл дверцу на рабочее место тренера сборной.

Миша, ты расписал и получилась методичка по работе тренеров)