Вторая волна

Подходит время перехода первой волны в молодежку и создания новой волны. Предлагаю обсудить условия и принципы ее формирования с учетом опыта первой волны.
Перечень вопросов по которым хотелось бы услышать общее мнение:
1. Возраст участников. Для сравнения: возраст участников первой волны 18-19 лет.
2. Перечень спецух и совмещений для каждой позиции, которые будут полезны для сборной.
3. Минимальное количество спецух и прокаченных баллов.
4. Каков, на ваш взгляд, оптимальный способ формирования второй волны?
5. Кто хочет участвовать и на каких позициях.
6. Может быть есть еще какие-то вопросы которые хочется обсудить.

1. 16-18
2. Д Л СК Г Оп В, LM/LF, RM/RF, CM/CD, CM/CF (порядок произвольный)
3. сколько смогли, столько и вкачали )))
4. набор участников - их прокачка, подсчёт - денежное стимулирование ))
5. зависит от доупстимого возраста
6. взнос и призовые какие?

Карибсерф может предложить только LD Акиим Спрингер

1.Думаю оптимальный возраст волны (если формировать в этом сезоне) 16-17 лет
2.Спецухи: Д, Л, возможно какие то стилевые, это пусть наставники сборных решают..

1. Мне кажется не имеет смысла во вторую волну брать 18-летних, смысл волны в том, чтобы она целиком переходила из юниорки в молодежку и т.д.. Если разница в возрасте будет более 1 года, то целостность нарушится. Вопрос скорее стоит так 16-17 лет или 15-16 лет. Я за второй вариант. Причина в том, что ресурсы команд ограничены. Орантес Лоуренс - абсолютный лидер по прокачке смог прокачать 7 спецух в этом сезоне. Т.е. даже лучшие не могут все слоты заполнить за два сезона. Если брать среднее количество прокаченных спецух, то сейчас оно равняется 3, т.е. на подготовку одного сборника уйдет в среднем 5 сезонов.
2. Л - вроде как однозначно, насчет стилевых нужно решать под какой стиль затачивать, тут особенно важно мнение тренера юниорки. Но утвердить этот перечень нужно обязательно. С совмещениями вроде все очевидно - все которые оптимальность повышают, т.е. вингеров, опорников ну и плэймейкеров
3. "Сколько смогли, столько и вкачали" судя по опыту первой волны не совсем годится. Это как взять на работу человека и сказать: "работай сколько сможешь", в итоге всю работу придется делать самому. С другой стороны нельзя принуждать менеджера отдавать все что он "может". У него есть свои интересы. Думаю каждый должен четко знать чего от него ждут и каковы условия участия. Тренер сборной также должен знать на что он может рассчитывать. Кроме того менеджер может прокачивать участников первой и второй волн, тогда он должен прокачать необходимый минимум спецух обоим участникам или отказаться от участия в одной из волн. Прокачка одной спецухи за сезон не подходит, поскольку в данном случае потребуется 16 сезонов для заполнения всех слотов. Даже прокачка по две спецухи потребует 8 сезонов. Тут нужен разумный минимум, нижняя планка, которая позволит участвовать во второй волне. По баллам предлагаю такой вариант - обязательно вести по границе тренировок с К=1. За прокачку более дорогих баллов поощрять. Еще важный вопрос - физа. Должен ли участник поддерживать ее в состоянии >=100%?
4. Сформулирую вопрос немного по-другому: какие видите недостатки в методах формирования "первой волны", может есть какие-то предложения по улучшению. Насчет конкурса по прокачке сборников - у меня одно предложение, объеденить участников всех волн в единый конкурс и считать общий вклад команды в сборников а не в конкретного игрока. Стоит ли стимулировать только лучших, или же всех пропорционально затратам?

Grim писал(а):6. взнос и призовые какие?

Я так понимаю, что речь идет о конкурсе. Взносов никаких нет, призовые за конкурс формируются за счет призовых полученных тренерами сборных. Конкурс это средство стимулирования менеджеров, странно было бы если бы они сами себя стимулировали и перекладывали средства из своего кармана в свой же карман.
На самом деле лучшим средством стимуляции будут успешные выступления сборных. Под успехом я принмаю призовые места на чемпионатах мира и континентов а не выход из группы.

Killer74 писал(а):1. Мне кажется не имеет смысла во вторую волну брать 18-летних, смысл волны в том, чтобы она целиком переходила из юниорки в молодежку и т.д.. Если разница в возрасте будет более 1 года, то целостность нарушится. Вопрос скорее стоит так 16-17 лет или 15-16 лет. Я за второй вариант. Причина в том, что ресурсы команд ограничены. Орантес Лоуренс - абсолютный лидер по прокачке смог прокачать 7 спецух в этом сезоне. Т.е. даже лучшие не могут все слоты заполнить за два сезона. Если брать среднее количество прокаченных спецух, то сейчас оно равняется 3, т.е. на подготовку одного сборника уйдет в среднем 5 сезонов.

Маленькая поправка - 15леток нету во ВСОЛе, так что однозначно тогда 16-17

2. Л - вроде как однозначно, насчет стилевых нужно решать под какой стиль затачивать, тут особенно важно мнение тренера юниорки. Но утвердить этот перечень нужно обязательно. С совмещениями вроде все очевидно - все которые оптимальность повышают, т.е. вингеров, опорников ну и плэймейкеров

Наверное оптимально затачивать под норму или британку

3. "Сколько смогли, столько и вкачали" судя по опыту первой волны не совсем годится. Это как взять на работу человека и сказать: "работай сколько сможешь", в итоге всю работу придется делать самому. С другой стороны нельзя принуждать менеджера отдавать все что он "может". У него есть свои интересы. Думаю каждый должен четко знать чего от него ждут и каковы условия участия. Тренер сборной также должен знать на что он может рассчитывать. Кроме того менеджер может прокачивать участников первой и второй волн, тогда он должен прокачать необходимый минимум спецух обоим участникам или отказаться от участия в одной из волн. Прокачка одной спецухи за сезон не подходит, поскольку в данном случае потребуется 16 сезонов для заполнения всех слотов. Даже прокачка по две спецухи потребует 8 сезонов. Тут нужен разумный минимум, нижняя планка, которая позволит участвовать во второй волне. По баллам предлагаю такой вариант - обязательно вести по границе тренировок с К=1. За прокачку более дорогих баллов поощрять. Еще важный вопрос - физа. Должен ли участник поддерживать ее в состоянии >=100%?

Ну я вот Кадогана например качаю - сколько смог столько и вкачал (три спецухи и много баллов, которые он растерял уже). И на мой взгляд все слоты забивать спецухами 4 уровня не нужно, так как призовые спецухи за чемпионат - просто уходят в никуда. По физе - я не совсем согласен, у меня личные изменения физы всегда целы к концу сезона, для ЧМ или ЧП ))

4. Сформулирую вопрос немного по-другому: какие видите недостатки в методах формирования "первой волны", может есть какие-то предложения по улучшению. Насчет конкурса по прокачке сборников - у меня одно предложение, объеденить участников всех волн в единый конкурс и считать общий вклад команды в сборников а не в конкретного игрока. Стоит ли стимулировать только лучших, или же всех пропорционально затратам?

В первой волне не учавствовал, так что ничего сказать не могу. Но на мой взгляд лучше разграничить Первую и Вторую волны

Grim писал(а):Маленькая поправка - 15леток нету во ВСОЛе, так что однозначно тогда 16-17

Имел в виду, что сейчас брать только 16 летних, поскольку 15-леток действительно нет

. Видимо немного по-разному поняли

. Я говорю про абсолютный возраст игроков, т.е. в 12 сезоне это те, кторым сейчас 16 и могло бы быть 15 если бы такие игроки во всоле были. Каждый сезон восраст волн будет увеличиваться на 1.

Grim писал(а):Ну я вот Кадогана например качаю - сколько смог столько и вкачал (три спецухи и много баллов, которые он растерял уже). И на мой взгляд все слоты забивать спецухами 4 уровня не нужно, так как призовые спецухи за чемпионат - просто уходят в никуда. По физе - я не совсем согласен, у меня личные изменения физы всегда целы к концу сезона, для ЧМ или ЧП ))

Тут сколько людей, столько мнений. У тебя сдвиги есть к концу сезона, у кого-то их нет. Речь о том, чтобы тренер сборной знал, что у него есть определенное количество сдвигов а не просил о сдвиге менеджера, не зная а может ли и захочет ли тот двинуть физу. По поводу спецух чемпионата: наша цель призовые места на ЧМ и понятно, что хочется сэкономить и получить чуть-чуть больше. Но думаю, что в этом деле экономить нельзя. Спецуха за чемпионат то-ли будет то-ли нет. У меня Бестсайд из 10 призовых спецух получить смог только одну и рассчитывать на то, что он получит что-то еще, я бы не стал.
Проблема сейчас в разном понимании целей и способов достижения цели. Нужно формализовать требования, иначе каждый будет все делать по собственному разумению. Из одной книжки фраза такая запомнилась: "Артель - это сто голов, один ум. Сто умов стало - артель пропала".

Grim писал(а):В первой волне не учавствовал, так что ничего сказать не могу. Но на мой взгляд лучше разграничить Первую и Вторую волны

Волны разграничены и так, я предлагал объединить конкурс по прокачке. Если, например, у меня 5 ветеранов, то как минимум одна спецуха ветеранская попадает мимо сборника, а у Годриджа, например, можно вобще одну спецуху только прокачать. Потому менеджер должен иметь возможность быть участником и первой и второй волны одновременно. Команда которая прокачивает двух сборников при разделении конкурсов всегда будет проигрывать тем, кто прокачивает одного, что не совсем, на мой взгляд, справедливо.

Killer74 писал(а): "Артель - это сто голов, один ум. Сто умов стало - артель пропала".

+1!!!

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:
А вот Миха недавно правила предложил - вы как-то с ним их согласовывали?

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:
viewtopic.php?f=167&t=81139

А то получаются лес и дрова...

Пока могу предложить только Деррол Хервуд СМ 17 47 Д3 Л Пк У. Думаю в начале 14 сезона будет иметь 16 спецух.

imchik писал(а):А вот Миха недавно правила предложил - вы как-то с ним их согласовывали?
А то получаются лес и дрова...

С Михой мы все это обсуждаем, хотелось узнать общее мнение. Все-таки первая волна в юниорке не принесла нужного результата, значит нужно строить лучшую систему подготовки. Наверняка у многих есть интересные идеи.

Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:

malysh писал(а):Пока могу предложить только Деррол Хервуд СМ 17 47 Д3 Л Пк У. Думаю в начале 14 сезона будет иметь 16 спецух.

Отлично. Условия подготовки пока обсуждаются, как только будет принято решение выложу здесь.

Будет участвовать РВ Альфред Эпплеби. Грядущий сезон начнет где-то 17 48 спец2 спец1. К началу 14-го сезона планируется вкачать около спец5 + какие-то баллы. Все будет зависеть от финансов, поэтому поддержка сборной приветствуется...

2Кiller74: Мне кажется не стоит составлять всю волну из 16 леток, во-первых они есть не у всех команд, которые финансово и морально готовы тянуть молодых, во-вторых у некоторых 17 леток уже есть серьезный запас спецух и было бы неправильно им принебрегать. :pinok:

естественно, имеется в виду ЕЩЕ около спец5 + какие-то баллы

BiBi писал(а):2Кiller74: Мне кажется не стоит составлять всю волну из 16 леток, во-первых они есть не у всех команд, которые финансово и морально готовы тянуть молодых, во-вторых у некоторых 17 леток уже есть серьезный запас спецух и было бы неправильно им принебрегать.

Уже решили что участвуют 16-17 летние. Я думал что не наберется достаточное количество участников и придется брать паузу в один сезон, но похоже этого делать не придется

Предварительный состав второй волны:
GK
LD
CD
CD
RD
LM
CM - Деррол Хервуд (Диконс)
CM
RM - Альфред Эпплеби (Брайтонс Хилл)
CF - Дэйрил Фергюсон (Грейт Одупонг)
CF

Вакантные места будут заниматься в течение всего следующего сезона.

GK - 1. http://virtualsoccer.ru/player.php?num=324915 Ламар Кларк 17-50 Р, команда "Хартум-3" Хартум
2. http://virtualsoccer.ru/player.php?num=378145 Нэйл Харви 17- 40, команда "Прайд оф Голл Хилл" Крэйн
3. http://virtualsoccer.ru/player.php?num=378819 Райан Эшби 16-38, команда "Карльтон" Карльтон
LD - 1. http://virtualsoccer.ru/player.php?num=324889 Кори Вуд 17-46, "Силксой Беверли Хиллз" Бриджтаун
2. http://virtualsoccer.ru/player.php?num=325497 Кейли Майерс 17-44, "Гразеттс" Гразеттс
3. http://virtualsoccer.ru/player.php?num=378154 Жэрмен Бойц 16-39, "Барбадос Дефенс Форс" Бриджтаун
RD - 1.http://virtualsoccer.ru/player.php?num=325541 Нэил Браун 17-42, "Карльтон" Карльтон
2. http://virtualsoccer.ru/player.php?num=325539 Петер Джексон 17-39,"Ховерсал Тюрнин Юнайтед" Ховерсал Тюрнин
3. http://virtualsoccer.ru/player.php?num=378124Трой Маршалл 16-39, "Максвелл" Бриджтаун
CD - 1. http://virtualsoccer.ru/player.php?num=378119 Дэвид Форд 17-43, "Юс Милан" Спэйтстаун
2. http://virtualsoccer.ru/player.php?num=325540 Брендон Бест 17-42 "Карльтон" Карльтон
3. http://virtualsoccer.ru/player.php?num=378841 Кевин Муллен 16-37 От Оп2 , "Бенфика" Айви
LM - 1. http://virtualsoccer.ru/player.php?num=324898 Оуэлд Шеннон 17-56 Ск У Г Л2, "Айви Роверс" Бриджтаун
2. http://virtualsoccer.ru/player.php?num=324909 Натанель Гринидж 17-45"Сент-Джонс Соннетс" Картер
3. http://virtualsoccer.ru/player.php?num=378125 Элвис Дефрайтас 16-31"Максвелл" Бриджтаун
СМ - 1. http://virtualsoccer.ru/player.php?num=325505 Клейр Хатсон 17-43 У4, "Барбадос Файр Сервис" Бриджтаун
2. http://virtualsoccer.ru/player.php?num=378726 Шэйн Каллендер 17-42 Д, "Парадайз ФК" Оистинс
3. http://virtualsoccer.ru/player.php?num=378816 Питер Грейвес 16-40 "Ховерсал Тюрнин Юнайтед" Ховерсал Тюрнин

Это только часть из множества, хороших молодых много