Точить лясы в Бразилии

[Akar]

Оффтопик-тема для болтовни в федерации Бразилии

[Kane26]

Привет. Представляю вашему вниманию небольшую аналитику. Считаю, что в этом сезоне в чемпионате Бразилии есть феномен. Это команда из Д1 - Санто Андре. По силе состава команда 15-ая в Д1, и 18-ая в федерации. Однако это не мешает ей довольно уверенно идти на 5ом месте(на момент написания этого сообщения). Я по началу все для себя объяснил случайностью и везением. Однако сейчас для меня очевидно, что есть в этом результате закономерность. С точки зрения инженерии, ВСОЛ - это программа, написанная на языке программирования php. Как мы знаем, в любой программе есть свои алгоритмы. Исходя из чего можно попробовать выявить закономерности, обладая большой выборкой данных. Даже если эти закономерности не описаны в правилах игры. Я изучил более подробно эту команду, попытался проанализировать ее матчи этого сезона, и вот что для себя отметил: 1. Команда обладает, пожалуй, самой высокой скоростью накопления гола в чемпионате Бразилии. Под скоростью я понимаю: накопленный процент за одну точку на шкале в отчете о матче. Во всех "интересных" матчах этого сезона команда имела меньше моментов, чем соперник, однако накапливала гол быстрее. 2. У команды 9ый по силе вратарь в чемпионате, при этом отставание от 6-го вратаря всего 10 баллов силы. 3. Наличие моментных спецух: От4, От4, Шт4, Уг4, У4, У4, а также: См4, См2, П4 у вратаря. Давно заметил, что моментные спецухи оказывают влияние на накопление гола, и замедляют его накопление у соперника(защитные). 4. Усиливающие замены по ходу матча. Тут понятно. Выпускаем более слабого игрока, в середине матча меняем на посильнее. Визела так выиграла ЛЧ 58-го сезона, и дошла до финала ЛЧ 59-го. До проведения УЗ можно тактически играть более защитно, а после переходить в атаку. Это особенно сильно работает, если соперник не проводит замены. У него игроки уставшие в конце матча и играют слабее. А у нас выходят свежие, причем из основного состава. Тут еще логично, что ключевые игроки должны играть весь матч(Шт4, Уг4, Л4, Ка4). Так делает Визела, и так же делает тренер Санто Андре. 5. Самый сильный нападающий играет весь матч на позиции ST. Те, кто "подносит снаряды" меняются в середине матча на более свежих. Шт4, Уг4 и ST - разные игроки, и играют весь матч. На шкале накопления гола у Санто-Андре много моментов, когда сильный ST бьет по воротам с паса со штрафного или с углового. Большая заслуга в накоплении гола именно этот факт. Пожалуй, что ST, Шт4, Уг4 - это самые ключевые игроки Санто-Андре, плюс вменяемый по силе вратарь. 6. До идеала команде, на мой взгляд, не хватает все-таки Ка4 и двух Л4. 7. У команды хорошее отношение Vs к s11, что влияет на Опт2. Это и все вышеописанное выливается, кроме результата, в неплохой рейтинг набора баллов с игры. Интересно послушать мнение остальных менеджеров, и особенно тренера Санто-Андре Для себя я кое-какие выводы сделал. Внесу небольшие изменения в состав спецух своих команд, и буду пробовать тактически играть слегка по другому. Интересная тема, люблю такое) Жаль что команда уже на излёте, шесть пенсионеров. Наверное обновлять пора. По результатам я думаю вот что сказалось: 1) Тренер молодец, отработал чётко. + 2 коллизии выиграл. 2) Уго Кабрал( бывали матчи где он играл с РС 750 против вратарей 200-300) 3) Недооценка соперниками\ошибки тренеров(типа Коритибы поехал в гости с суперзащитой и ОДНИМ! центральным защем, нормально чё) 4) Стечение обстоятельств Отмечу ещё что мог бы и сильнее он играть, но спецухи считаю не верно распределены. ИМХО отсутствие двух игроков с Л4 недопустимо. Так что лучше не вноси изменения в свои команды, не лучший пример считаю. Запасные голкиперы играли у его соперников в трёх матчах: Эспорте Клубе Авенида Интернасьональ Сан-Пауло Для Кабрала это сдобные булочки) Итого 2 коллизии+ 3 запасных кипера = 5 побед. у него 7. вроде всё понятно и обьяснимо. Ничейки уж нет смысла обсуждать даже. как минимум с половиной соперников из дивизиона можно скатать. А, ещё по поводу рейтинга и места в таблице. Вот например взять мою Рио Бранко была 11ой по силе, иду на втором месте без поражений и всего с одним пропущенным мячом. Феномен? Я правильно понял что тебя задел результат вашей личной встречи? https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=59142 Ну ведь ты сам сделал недостаточно для победы. Когда на дворе был 54ый сезон я прочитал размышления одного умного менеджера, так вот там было написано что более сильной команде нужно приложить гораздо больше усилий для победы, чем слабой. И практика это регулярно подтверждает. Ты сделал всего одну замену, при этом FR так и остался незамененным.. Его форвард был с РС 500 + 20% от У4. так он же вдвое сильнее твоего вратаря. ну наверное можно было ожидать гола. Ты был близок ко второму голу, но чутка не хватило, бывает. Но генератор тут точно не причем. предусмотрел бы ты ещё пару замен при "не выигрываем" например и всё было бы норм.

[A-Slane]

А, ещё по поводу рейтинга и места в таблице. Вот например взять мою Рио Бранко была 11ой по силе, иду на втором месте без поражений и всего с одним пропущенным мячом. Феномен? В Д4 играют настолько слабые менеджеры в массе своей, что сравнивать его с Д1 немного моветон По поводу замен вступлюсь за Фламенго. Нельзя же в составе держать 20 хороших игроков и бесконечно использовать 13 из них. Приходится иногда давать кому-то отдых, на 2 замены просто не остается количественно игроков. Да и для опт2 постоянно оставлять игроков основы в запасе на целый тайм не слишком хорошо. А по феномену Санто Андре чуть позже открою и попробую составить свое мнение

[Julis]

Хмм, а я не увидела прям какого-то феномена в Санто Андре. Сбалансированная команда + грамотный тренер дают заслуженный хороший результат. Роль сильного страйкера сложно переоценить. https://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=4113147 Мой вон в Кобленце тянет команду ) пока 2 место, хотя по VS на 12-м в дивизионе. Да, пусть это D3, но немецкие менеджеры отнюдь не слабые! )

[Kane26]

А, ещё по поводу рейтинга и места в таблице. Вот например взять мою Рио Бранко была 11ой по силе, иду на втором месте без поражений и всего с одним пропущенным мячом. Феномен? В Д4 играют настолько слабые менеджеры в массе своей, что сравнивать его с Д1 немного моветон По поводу замен вступлюсь за Фламенго. Нельзя же в составе держать 20 хороших игроков и бесконечно использовать 13 из них. Приходится иногда давать кому-то отдых, на 2 замены просто не остается количественно игроков. Да и для опт2 постоянно оставлять игроков основы в запасе на целый тайм не слишком хорошо. А по феномену Санто Андре чуть позже открою и попробую составить свое мнение Д4 да, бесспорно, но примеров все равно можно найти достаточно. А я и не нападал на Фламенго, чего за него вступаться то) тем более что этож все для продолжения дискуссии, а не с целью кого-то обидеть. просто были моменты которые привели к такому результату на мой взгляд. или ты тоже считаешь что генератор фуфло сотворил? Добавлено спустя 7 минут 6 секунд: Кстати, https://skr.sh/sCWZHjTvCtZ Это тренер Чили феномен или все кто ниже обосрались?) Особенно Бразилия, Аргентина и Уругвай.

[A-Slane]

Хмм, а я не увидела прям какого-то феномена в Санто Андре 1) https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=95935 2) https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=59142 3) https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=34452 4) https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=22107 Обычное дело, в каждом дивизионе встречаю команды, которые выигрывают, когда нанмого слабее Добавлено спустя 16 минут 22 секунды: просто были моменты которые привели к такому результату на мой взгляд. или ты тоже считаешь что генератор фуфло сотворил? я считаю, что когда при соотношении около 56 на 44 матч завершается 1-1, то причину нужно гораздо глубже искать, потому что это слишком весомый разрыв, чтобы списывать ничейный исход на обычное отсутствие замены для ФР.

[Julis]

1) https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=95935 2) https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=59142 3) https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=34452 4) https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=22107 Обычное дело, в каждом дивизионе встречаю команды, которые выигрывают, когда нанмого слабее Для меня самый нелогичный - матч с Фламенго. Ещё в двух матчах у соперников играли достаточно слабые вратари (далеко не Давиды ), в игре с Конфьянсой сработали усиливающие замены, которые помогли переломить матч. Кабрал и Карлос Альберто со Шт4 делают результат. Добавлено спустя 13 минут 17 секунд: https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=124812 https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=53466 Вот пара матчей без вратарей. Много голов, вместо скучных 1-0 😁 По своему же опыту вторых вратарей можно выпускать матчах где не рассчитываешь на победу, либо знаешь что соперник будет намного слабее. Так что предположу что сильные бразильские клубы просто поплатились за недооценку Санто Андре.

[A-Slane]

вратари слабые конечно, но я все равно вижу в этих результатах аномалию. Во-первых, вратари не совсем прям днище, для запасных у них вполне солидная сила. Во-вторых, я например часто играю вничью, когда у меня плохой вратарь и приличный перевес в силе, но не проигрываю при этом. А вы часто проигрываете со слабым вратарем, имея при этом приличный перевес в силе?

[Julis]

вратари слабые конечно, но я все равно вижу в этих результатах аномалию. Во-первых, вратари не совсем прям днище, для запасных у них вполне солидная сила. Во-вторых, я например часто играю вничью, когда у меня плохой вратарь и приличный перевес в силе, но не проигрываю при этом. А вы часто проигрываете со слабым вратарем, имея при этом приличный перевес в силе? Я осторожна в этом и выпускаю слабого вратаря когда сливаю сама, либо предвижу слив от соперника, либо соперник намного слабее )) Лень сейчас искать, но помню матчи когда проигрывала равные матчи и играла в ничью со слабыми именно из-за слабости вратаря.

[A-Slane]

1. Команда обладает, пожалуй, самой высокой скоростью накопления гола в чемпионате Бразилии. Под скоростью я понимаю: накопленный процент за одну точку на шкале в отчете о матче. Во всех "интересных" матчах этого сезона команда имела меньше моментов, чем соперник, однако накапливала гол быстрее. Я обратил внимание по его матчам, что при защитной тактике слабые форварды по воротам не бьют. В каждом его матче на поле был слабый нападающий на первый тайм. За все матчи первого круга, где такой форвард был в итоге заменен (а это почти во всех) такой игрок пробил по воротам всего лишь 2 раза. При этом если удары по воротам происходят, то они в основном приходятся на сильнейших игроков или после стандартов, которые у игроков СА прокачаны. Поэтому, гол накапливается быстро и, скажем так, правильно. Еще мне кажется имеет важное значение схема спартаковская. У СА три игрока явно выделяются по силе - все они CM/CF. Схема с АМ позволяет максимально отодвинуть от ударных действий всех игроков без У4 , так как оставшиеся СМ играют опорников, а фланги не являются вингерами. 3. Давно заметил, что моментные спецухи оказывают влияние на накопление гола, и замедляют его накопление у соперника(защитные). тут мне трудно судить. Никогда не интересовала полоска накопления гола, в отчете просматриваю ее раз в 50 матчей и то не с целью что-то в ней понять. По пропущенным мячам СА пятый с конца. Конечно было поражение 0-5, но даже если вычесть все 5 голов, то команда не будет в топ-5 по пропущенным мячам. Может ты и прав, но статистика это наблюдение пока не подтверждает относительно данной команды. Еще тут есть такой момент: из-за слабости команды в первом тайме и общей слабости состава в целом, по ее воротам довольно часто бьют. Это может привезти к тому, что по воротам наносят удары игроки, которые не призваны забивать. https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=59142 в вашем очном матче из 11 ударов только 2 сделал человек со спецухой У4. Очень слабый Луис своим ударом понизил накопление гола на 41 минуте, второй по слабости игрок состава завершал матч своим ударом на 90+3 и даже не повысил им % накопления гола. в 4 пункте все максимально понятно и логично смотрится, поэтому тут даже добавить нечего. 5. Самый сильный нападающий играет весь матч на позиции ST это происходит часто, но не всегда так. Диоран дважды выходит на позиции ST на первый тайм и ни разу там не бил по воротам. Это подтверждает теорию о том, что слабые игроки не бьют по воротам скорее из-за тактики, чем из-за позиций. Если это так, то неважно, на ST выпускать слабого или на CF. 6. До идеала команде, на мой взгляд, не хватает все-таки Ка4 и двух Л4. Очевидно, они бы очень пригодились 7. У команды хорошее отношение Vs к s11, что влияет на Опт2. Это и все вышеописанное выливается, кроме результата, в неплохой рейтинг набора баллов с игры. в принципе обычная тенденция всола. Тут СА ничем не выделяется. Да и разница вполне может быть еще больше, тут есть куда стремиться даже. После внимательного просмотра матчей для себя выделил ряд интересных момента для дальнейшего изучения. 1) слабые игроки при защитной тактике почти не бьют по воротам, а значит не сбивают накопление гола 2) гол при защитной тактике накапливается очень грамотно и правильно, потому что удары происходят либо с профильных стандартов, либо от очень сильных игроков команды 3) под прокачку команды схема команды ложится просто идеально, не давая слабым игрокам бить по воротам и портить накопление гола. 4) замены во втором тайме при таком грамотном накоплении гола становятся настолько эффективными в некоторых матчах, что позволяют выиграть даже при ощутимой нехватке силы. 5) СА отлично пользуются тем, что почти каждый менеджер играет в атаку на своем поле против них, многие пытаются это делать и в гостях. В итоге задача по забитию гола в ворота соперника дополнительно облегчается помимо тех идеальных действий, что менеджер делает сам Из этого всего можно сделать вывод, что менеджер команды детально изучил систему накопления гола и построил всю команду под эффективное решение этой задачи. Плоды этого решения мы с вами сейчас наблюдаем в результатах команды и исходах некоторых матчей

[ZiDen]

Спасибо, очень поучительно. Класс Можно вопрос не по тактике? С такой зависимостью от сильного вратаря, можно ли в современных реалиях наиграть молодого голкипера 16 лет? В какой ситуации это можно сделать без сильного ущерба результатам команды? Или развивать таких GK можно только через ТЦ…

[Karwar]

Спасибо, очень поучительно. Класс Можно вопрос не по тактике? С такой зависимостью от сильного вратаря, можно ли в современных реалиях наиграть молодого голкипера 16 лет? В какой ситуации это можно сделать без сильного ущерба результатам команды? Или развивать таких GK можно только через ТЦ… Через ТЦ игрок качается баллами силы до упора, а наигрывать можно (и нужно!) в аренде, раз такая возможность имеется во ВСОЛе. Хочу предупредить - важно прокачивать для основы только игроков с ПРС от 70% и выше. Иначе сильно пожалеете, если это проигнорируете.

[Kane26]

Спасибо, очень поучительно. Класс Можно вопрос не по тактике? С такой зависимостью от сильного вратаря, можно ли в современных реалиях наиграть молодого голкипера 16 лет? В какой ситуации это можно сделать без сильного ущерба результатам команды? Или развивать таких GK можно только через ТЦ… Вот приобрел его в возрасте 16ти лет, с 19ти он основной голкипер команды. https://virtualsoccer.ru/player.php?sea ... 2&filter=0

[Julis]

5) СА отлично пользуются тем, что почти каждый менеджер играет в атаку на своем поле против них, многие пытаются это делать и в гостях. В итоге задача по забитию гола в ворота соперника дополнительно облегчается помимо тех идеальных действий, что менеджер делает сам Я бы даже сказала, это один из основных факторов. Что ж, на этом наш семинар на тему "Как обыграть СА" можно назвать состоявшимся. Тренер определенно скажет нам спасибо 😁

[A-Slane]

Спасибо, очень поучительно. Класс Можно вопрос не по тактике? С такой зависимостью от сильного вратаря, можно ли в современных реалиях наиграть молодого голкипера 16 лет? В какой ситуации это можно сделать без сильного ущерба результатам команды? Или развивать таких GK можно только через ТЦ… и комментарий Юлии тут весьма актуален. Выпускать его в матчах, в которых не планируешь бороться и в матчах против простеньких (не Санто Андре ) соперников, в которых и со вторым вратарем проблем с результатом не возникнет. У меня сейчас самого такая дилема, так как за свои 14 лет во всоле ни разу еще не выращивал топ-вратаря с 16 лет и не знаю, как это делается. Тем более не знаю с учетом того, что у меня в воротах ГК с силой 250, который будет играть стабильно 5 матчей из 6. Но последние сообщения вносят примерную ясность, как это должно выглядеть. Так что возможно выйду на рынок в поиске юного вратаря

[ZiDen]

и комментарий Юлии тут весьма актуален. Выпускать его в матчах, в которых не планируешь бороться и в матчах против простеньких (не Санто Андре ) соперников, в которых и со вторым вратарем проблем с результатом не возникнет. Но последние сообщения вносят примерную ясность, как это должно выглядеть. Так что возможно выйду на рынок в поиске юного вратаря Да, да, благодарю за ответы! В Химках надо наиграть - попался GK 16 с неплохим ПРС, 80. Но там проще. Все матчи: либо не борешься, либо против атосостава..пока в КЛК. Для 16летки не так много матчей нужно, потому буду пробовать.