ФСИ Современности 3.0 День 34

Игра проводится с разрешения президента ФФ Уганды

Хорошая переработка войск и не только, надеюсь вам понравится.

Основные правила

Памятка новичку(и не только)

Эти разделы правил/кода ещё не написаны

Для добровольцев

Предыдущие игры

Как сделать ставку на аукциоон

Добро пожаловать! Это форумная стратегическая игра, в которой игроки могут управлять своей страной, воевать друг с другом, дипломатить, развивать свою державу, обмениваться ресурсами и многое другое!
Политическая карта публикуется путём перекраски ведущим "вручную" этой карты, а в качестве названий провинций выступают их ID. Таблица соответствий названий и номеров провинций.

Стартовая карта • Полная(Текущая) карта

День 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34

Участники

Инфа

xrerik

инфа

Vadimati

инфа

KASPER

инфа

RedMOTOdragon

инфа

Игрок Рейтинг
xrerik 0
Vadimati 0
KASPER 0
RedMOTOdragon 0

Порядок ходов армии:
RedMOTOdragon
KASPER
Vadimati
xrerik

Сегодня на аукционе 102 302🌲
Начальной цены нет

Вчера аукцион выиграл KASPER заплатив 306500 💸

21:30 05.02 окончание аукциона
21:31 05.02 окончание обменов, закрытие любого использование ресурсов
21:45 05.02 окончание перемещений армии

Что-то я не запомнил, а можно одновременно строить несколько зданий?

KASPER писал(а):Тихон, а я правильно понимаю, что начиная с постройки 7ур. хлебзавода, он сьедает не меньше хлеба, чем производит? (по сравнению с 6ур.) А 10 ур. хлебзавода и вовсе сьедает больше, чем производит в абсолютных цифрах.

С 7 по 9 уровень он работает в плюс ровно на 5 к, если я не обсчитался, ну а 10 да невыгоден

А зачем нужен завод, который не выгоден?! Как население прокормить, если даже когда сдохли с голоду оставшиеся жрут за тех кто сдох?!

Добавлено спустя 22 секунды:
И что я за тиран такой, что здание сжигаю с людьми)

tixon1501 писал(а):
KASPER писал(а):Тихон, а я правильно понимаю, что начиная с постройки 7ур. хлебзавода, он сьедает не меньше хлеба, чем производит? (по сравнению с 6ур.) А 10 ур. хлебзавода и вовсе сьедает больше, чем производит в абсолютных цифрах.
С 7 по 9 уровень он работает в плюс ровно на 5 к, если я не обсчитался, ну а 10 да невыгоден

Ну это же полный абсурд. Во-первых, высокие уровни должны быть более выгодными. А тут 10 невыгодный совсем. Но и 7-9 не имеют смысла, потому что на него надо отправить 5000 человек, чтобы прокормить дополнительно эти же 5000 человек.
Как по мне, день сегодня закрывать нельзя и надо срочно думать над балансом с едой и населением. Иначе игра закончится через неделю и без результата. Сейчас более подробно обьясню мысль и рассчеты

artiom1401 писал(а):Что-то я не запомнил, а можно одновременно строить несколько зданий?

Да

Закрытие дня отложено на сутки, чтобы у меня было больше времени на дописывания насления и справление правил

Итак, что мы имеем: на старте у нас 1000 человек и 10000 еды. Прирост еды пока нулевой. Т.е. кажется, что нам надо построить хлебозавод 3ур., чтобы уравновесить население, но к тому моменту население уже будет около 1500 и по факту нам надо хлебозавод 4ур. только чтобы обеспечить стартовое население. При этом на хлебозаводе 4ур. работает 1000 человек, более половины от всего нашего населения. Т.е. когда мы уравновесим население и еду, на остальные фабрики останется совсем мало людей. Но население продолжает расти и переваливает 2000, которые мы пока можем прокормить и если мы не хотим, чтобы они начали умирать, нам надо строить хлебозавод 5ур. Вот только на нем уже работает 2000 человек. Но есть плюс, кормит он 5000. Теперь ждем, пока население вырастет до 5000, ведь на другие здания нет людей. А когда оно достигнет 5000, надо принимать жесткие меры по его уничтожению. Потому что у нас 3000 работает на других фабриках и нет возможности найти 3000, чтобы построить хлебзавод 6ур. А если мы вдруг допустим население более 5000, или еще хуже 6-7, оно начнет голодать и умирать. И вся беда в том, что даже когда вернется обратно к 5000, есть они будут за себя и за того парня, точнее за 7000. В общем, даже если построит хлебзавод 6ур, то мы все равно столкнемся с ситуацией, когда на 10к население придется уничтожать вручную. Потому что 7ур и выше нам уже ничем не поможет. Ни о каком развитие речь даже не идет.
Как по мне, что надо сделать:
1. День завершать нельзя, пока правила не станут реальными для игры.
2. Отменить правило, при котором потребление населения идет по максимальной отметке. Ну почему, если у нас было 10к населения, а потом осталось 1000, каждый жрет за десятерых?
3. Видимо надо разрешить игрокам по желанию заморозить рост населения. Написал на форуме и население не растет. Иначе мы будем в геноцид играть.
4. Но и этого мало, потому что цифры работающих на хлебозаводе и его производство неадекватные. Над цифрами тоже надо работать, чтобы развитие было реальным, но при этом, чтобы и не стало слишком легко, чтобы еда не превратилась в формальность. Но что это за производство, при котором 20к человек делают хлеб только для 5к?

Добавлено спустя 5 минут 39 секунд:
5. Более высокие уровни хлебзавода, должны давать больше бонус, но и дороже стоить. По ресурсам сейчас, хлебзаводы почти бесплатные. 1 ур. по ресам вообще смешной.

RedMOTOdragon писал(а):А зачем нужен завод, который не выгоден?! Как население прокормить, если даже когда сдохли с голоду оставшиеся жрут за тех кто сдох?!

Добавлено спустя 22 секунды:
И что я за тиран такой, что здание сжигаю с людьми)

Тиран не тиран, но такова реальность - несчастный случай

По Хлебозаводу - можно:
Нужно населения для постройки/производит еды/всего на нём работают/Итог с работы
6 - 2000/15000/4000/+11000
7 - 3000/20000/7000/+13000
8 - 3000/30000/10000/+20000
9 - 3000/35000/13000/+22000
10 - 5000/45000/18000/+27000

Ещё вопрос, за 2 недели пока правила были общедоступны в них никто не заглядывал для поиска ошибок?

KASPER писал(а):Итак, что мы имеем: на старте у нас 1000 человек и 10000 еды. Прирост еды пока нулевой. Т.е. кажется, что нам надо построить хлебозавод 3ур., чтобы уравновесить население, но к тому моменту население уже будет около 1500 и по факту нам надо хлебозавод 4ур. только чтобы обеспечить стартовое население. При этом на хлебозаводе 4ур. работает 1000 человек, более половины от всего нашего населения. Т.е. когда мы уравновесим население и еду, на остальные фабрики останется совсем мало людей. Но население продолжает расти и переваливает 2000, которые мы пока можем прокормить и если мы не хотим, чтобы они начали умирать, нам надо строить хлебозавод 5ур. Вот только на нем уже работает 2000 человек. Но есть плюс, кормит он 5000. Теперь ждем, пока население вырастет до 5000, ведь на другие здания нет людей. А когда оно достигнет 5000, надо принимать жесткие меры по его уничтожению. Потому что у нас 3000 работает на других фабриках и нет возможности найти 3000, чтобы построить хлебзавод 6ур. А если мы вдруг допустим население более 5000, или еще хуже 6-7, оно начнет голодать и умирать. И вся беда в том, что даже когда вернется обратно к 5000, есть они будут за себя и за того парня, точнее за 7000. В общем, даже если построит хлебзавод 6ур, то мы все равно столкнемся с ситуацией, когда на 10к население придется уничтожать вручную. Потому что 7ур и выше нам уже ничем не поможет. Ни о каком развитие речь даже не идет.
Как по мне, что надо сделать:
1. День завершать нельзя, пока правила не станут реальными для игры.
2. Отменить правило, при котором потребление населения идет по максимальной отметке. Ну почему, если у нас было 10к населения, а потом осталось 1000, каждый жрет за десятерых?
3. Видимо надо разрешить игрокам по желанию заморозить рост населения. Написал на форуме и население не растет. Иначе мы будем в геноцид играть.
4. Но и этого мало, потому что цифры работающих на хлебозаводе и его производство неадекватные. Над цифрами тоже надо работать, чтобы развитие было реальным, но при этом, чтобы и не стало слишком легко, чтобы еда не превратилась в формальность. Но что это за производство, при котором 20к человек делают хлеб только для 5к?

1. ...
2. Можно сделать, что едят только свободные, тогда проще будет(в моих расчётах рабочие тоже едят)
3. Возмжны проблемы с автоматизацией роста тогда
4. ...

2. Если едят только свободные, тогда вообще никто есть не будет, просто всех займут делом. Рабочие тоже должны изредка есть. Но правило, где расход еды рассчитывается по максимальному количеству, нелогичное и может в какой-то момент просто уничтожить игрока. Население вымирает из-за голода, а потребление не уменьшается. При этом уменьшается количество людей, которые могут работать. Замкнутый круг.
3. Неужели так сложно в автоматику добавить кнопку стоп, для конкретного игрока? Которую ты сможешь ставить и снимать, в зависимости от того, какое решение примет игрок? Все равно ведь, если население начнет голодать, автоматический рассчет придется сбивать. Кстати, не помешало бы написать в правилах, сколько именно умирает население при голоде. Просто население растет постоянно, и когда оно достигнет сотен тысяч, если не миллионов( это не так долго, как кажется), то вся игра сведется к тому, чтобы искать колонии, где еще нет хлебзавода. А запасы хлеба будут только ухудшать ситуацию, ведь даже если прирост еды уже минусовый, то запасы будут позволять населению расти. И эта проблема всплывет при любых цифрах, только в разное время. В теории, можно как-то сделать, что население не растет, если прирост еды в минус и нет какого-то запаса (например на 5 дней). Но это в любом случае придется менять автоматику и как по мне, проще разрешить игрокам просто заморозить рост населения. Типа ввел законы, ограничивающие рождаемость.

KASPER писал(а):2. Если едят только свободные, тогда вообще никто есть не будет, просто всех займут делом. Рабочие тоже должны изредка есть. Но правило, где расход еды рассчитывается по максимальному количеству, нелогичное и может в какой-то момент просто уничтожить игрока. Население вымирает из-за голода, а потребление не уменьшается. При этом уменьшается количество людей, которые могут работать. Замкнутый круг.
3. Неужели так сложно в автоматику добавить кнопку стоп, для конкретного игрока? Которую ты сможешь ставить и снимать, в зависимости от того, какое решение примет игрок? Все равно ведь, если население начнет голодать, автоматический рассчет придется сбивать. Кстати, не помешало бы написать в правилах, сколько именно умирает население при голоде. Просто население растет постоянно, и когда оно достигнет сотен тысяч, если не миллионов( это не так долго, как кажется), то вся игра сведется к тому, чтобы искать колонии, где еще нет хлебзавода. А запасы хлеба будут только ухудшать ситуацию, ведь даже если прирост еды уже минусовый, то запасы будут позволять населению расти. И эта проблема всплывет при любых цифрах, только в разное время. В теории, можно как-то сделать, что население не растет, если прирост еды в минус и нет какого-то запаса (например на 5 дней). Но это в любом случае придется менять автоматику и как по мне, проще разрешить игрокам просто заморозить рост населения. Типа ввел законы, ограничивающие рождаемость.

2. Может есть половина от общего, или там другая часть
3. Не сложно уже придумал как сделать

По поводу конкретных цифр, все таки каждый следующий уровень должен давать больше прирост "производство минус общее количество рабочих", но и стоить должен дороже. По текущим цифрам, хлебазавод это самый простой способ зарабатывать деньги. Вложенные деньги отбиваются очень быстро, а стоимость по ресам очень дешевая.

Добавлено спустя 5 минут 7 секунд:
2. Ну а логика, что рабочие едят меньше? Пусть едят как все, просто должна быть возможность их обеспечить едой. Даже если это будет не так дешево по ресам. Но и первые уровни надо перебалансировать, всю табличку надо заново думать. Иначе до 6ур. все будет так, как в моем прогнозе, когда большинство населения работает на хлебзаводе.

Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:
Если день все таки сегодня заканчивается, то строю базу 1, лес 1, шахту и хлебзавод 1. Если не сегодня, прошу ход не принимать.

KASPER писал(а):По поводу конкретных цифр, все таки каждый следующий уровень должен давать больше прирост "производство минус общее количество рабочих", но и стоить должен дороже. По текущим цифрам, хлебазавод это самый простой способ зарабатывать деньги. Вложенные деньги отбиваются очень быстро, а стоимость по ресам очень дешевая.

Должно же быть здание, дающее очень выгодное деньгами :grin:

2 вариант:
Ест ровно половина от общего населения
Нужно населения для постройки/производит еды/всего на нём работают/Итог с работы
6 - 2000/15000/4000/+13000
7 - 3000/20000/7000/+16500
8 - 4000/30000/11000/+24500
9 - 5000/35000/16000/+27000
10 - 6000/45000/22000/+33000

2. Ну а логика, что рабочие едят меньше? Пусть едят как все, просто должна быть возможность их обеспечить едой. Даже если это будет не так дешево по ресам. Но и первые уровни надо перебалансировать, всю табличку надо заново думать. Иначе до 6ур. все будет так, как в моем прогнозе, когда большинство населения работает на хлебзаводе.

Переделывать всю табличку нет времени, поэтому что-то из 3 вариантов

А почему должно быть такое здание? Смысл в здании, в которое ничего не вкладываешь, а оно дает хорошую прибыль? Табличку переработать можно за день, ты по сути уже предложил смену половины таблички. Как по мне, лучше подождать день, но чтобы баланс населения и еды был играбельным. В принципе, решать тебе. Но может лучше тогда, чтобы рабочие ели также, но пропорционально(т.е. по сути удвоить) увеличить прирост еды? А то ведь нереально будет посчитать, сколько у тебя расход еды. Отдельно считать рабочих, отдельно свободных.
Но эти цифры разве тебя устраивают в глобальном плане? Вот прирост 33к. Если сделать, что все едят одинаково, можно удвоить до 66к (т.е. занятых 22к, прирост 88к). Получается, с хлебзаводом даже 10 уровня, нельзя иметь другие фабрики не то, что 10ур, но даже 9ого. Максимум 8ые уровни. А оружейный завод еще ниже. А, еще ведь научный есть. Ну обойдутся, наверное, без науки. От этого как-то надо баланс отталкивать. Неправильно, чтобы можно было в одной провинции поставить 10ур. всех заводов, но если даже одной фабрики 10ур. нельзя сделать, то это странно. Думаю, за день на форуме мы вполне приведем табличку хотя бы с отсутствием видимого дисбаланса. Может другие игроки подключаться к обсуждению, будет еще лучше. Но по ощущениям, несколько часов подумать и табличка готова. Просто надо соотносить с другими зданиями.

Добавлено спустя 7 минут 49 секунд:
Если не хочешь откладывать игру, тогда решай экстренно сам, что делать. Но не бери цифры с потолка, соотноси со стоимостью и прибылью других зданий, как в ресах, так и в населении. При текущих правилах, я уверен, что мы через неделю поймем, что игра окончена и никто не в состоянии даже развиваться. Ни о каких войнах даже думать не будем. Почему, я обьяснял. Если не продумать изменения, возможно получится , что будет такой же сценарий, но не через неделю, а через 2. Не думаю, что это будет приятно.

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
Или наоборот получится, что еда не имеет никакого значения, она ничего не ограничивает и ее перебор. А хлебозавод только для того, чтобы на халяву давать деньги, без каких-либо вложений.

KASPER писал(а):А почему должно быть такое здание? Смысл в здании, в которое ничего не вкладываешь, а оно дает хорошую прибыль? Табличку переработать можно за день, ты по сути уже предложил смену половины таблички. Как по мне, лучше подождать день, но чтобы баланс населения и еды был играбельным. В принципе, решать тебе. Но может лучше тогда, чтобы рабочие ели также, но пропорционально(т.е. по сути удвоить) увеличить прирост еды? А то ведь нереально будет посчитать, сколько у тебя расход еды. Отдельно считать рабочих, отдельно свободных.
Но эти цифры разве тебя устраивают в глобальном плане? Вот прирост 33к. Если сделать, что все едят одинаково, можно удвоить до 66к (т.е. занятых 22к, прирост 88к). Получается, с хлебзаводом даже 10 уровня, нельзя иметь другие фабрики не то, что 10ур, но даже 9ого. Максимум 8ые уровни. А оружейный завод еще ниже. А, еще ведь научный есть. Ну обойдутся, наверное, без науки. От этого как-то надо баланс отталкивать. Неправильно, чтобы можно было в одной провинции поставить 10ур. всех заводов, но если даже одной фабрики 10ур. нельзя сделать, то это странно. Думаю, за день на форуме мы вполне приведем табличку хотя бы с отсутствием видимого дисбаланса. Может другие игроки подключаться к обсуждению, будет еще лучше. Но по ощущениям, несколько часов подумать и табличка готова. Просто надо соотносить с другими зданиями.

Добавлено спустя 7 минут 49 секунд:
Если не хочешь откладывать игру, тогда решай экстренно сам, что делать. Но не бери цифры с потолка, соотноси со стоимостью и прибылью других зданий, как в ресах, так и в населении. При текущих правилах, я уверен, что мы через неделю поймем, что игра окончена и никто не в состоянии даже развиваться. Ни о каких войнах даже думать не будем. Почему, я обьяснял. Если не продумать изменения, возможно получится , что будет такой же сценарий, но не через неделю, а через 2. Не думаю, что это будет приятно.

Окей у вас времени до понедельника, если это действительно несколько часов, если не подумаете или как обычно в этом будешь участвовать только ты думаю легче будет закрыть игру с таким интересом от игроков

У меня перед НГ большой завал, интерес-то есть, но слишком сложная игра, я тоже не могу все понять, играю и разбираюсь

Тихон, такой подход тоже неправильный. Если игроки играют, то интерес есть. Но все таки функция по балансировке правил и созданию играбельности, лежит в первую очередь на ведущем. Ты это все придумывал, тебе проще понимать. А игрокам всем тяжело в правилах разобраться, а тем, кто играет впервые, особенно тяжело, почти невозможно. И логично, если они планируют втянуться и разобраться уже в процессе. Но чтобы процесс был, нужны снова таки играбельные правила. С другой стороны, почему вообще так мало игроков сегодня появилось? Хорошо бы узнать конкретно, хотят ли играть те, кто ничего не строил и не писал на форуме. Если не хотят, почему так и не написать? Я попробую подумать на табличкой, тут реально не так много. Но хотелось бы услышать тех, кто все таки играет, их мнение по ситуации с населением и едой. В какую сторону и что надо менять, может мы обсуждая чего-то вообще не учли. Или может кто-то считает, что мой прогноз по игре с этими правилами неправильный и менять ничего не надо, а вполне играбельно с этими правилами.