Спортивная газета "Украинский футбол"

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Фаворит 16 апр 2015, 16:50
Приветствую всех менеджеров Украины! Сегодня особенный день, ведь в нашей федерации появляется своя спортивная газета. Газета будет выпускаться еженедельно, каждый четверг. Мы надеемся, что этого будет достаточно, и что вам будет интересно читать наши статьи. И главное - не забывайте оценивать работу того или иного журналиста, ведь его дальнейшая работа напрямую зависит от ваших оценок.
Ну что же, читаем, комментируем, ставим оценки, ну и конечно присоединяйтесь к нам!

Изображение
 Выпуск №1
ВЫПУСК №1
Не пасхальное интервью с чемпионом

Сегодня выходит первый номер газеты «Украинский футбол». В дальнейшем и президент федерации, и я, как один из редакторов, планируем сделать выпуск газеты регулярным. Как корреспондент заметил, смысл всяких ВСОЛовских записок (обзоры, газеты, посты и темы на форуме) есть только в том случае, если они появляются постоянно. К сожалению, зачастую в силу разных обстоятельств именно этот пункт оказывается наименее осуществимым.
Первый номер – он всегда ПЕРВЫЙ! Очень хотелось сделать его немножко не похожим на остальные. Сегодня газету открывает интервью с Dmitry Incognito менеджером команды Динамо (Киев, Украина), которая в прошлом сезоне стала чемпионом.
Лично для меня знакомство с Димой, правда заочное, началось давно. Еще во времена его первого пришествия во ВСОЛ, когда блистала его команда Стелла клуб д'Аджами (Кот-Дивуар). Я тогда еще был начинающий менеджер и на первое апреля во время очередного прикола от А и А получили сообщение с приглашением позамить в этой команде. Как человек с солидным житейским опытом отвечать не стал, но команду изучил в деталях. Позже, уже во времена второго пришествия познакомились и даже немного общались, но это личное, а теперь о главном.
От имени редакции поздравляем Диму с чемпионствов и желаем дальнейших успехов на полях ВСОЛа!!! Мне хотелось бы, чтоб это интервью не имело смысла «пасхалки», геймеры понимают о чем речь. Я не хотел бы вести речь о Диминой победе, бесконечно поздравлять его с очень даже весомым, но все-таки очередным трофеем, тем более, что даже у нас в федерации это уже не первое его чемпионство. Хотелось бы поговорить не о титулах, а о деле, то есть о ВСОЛе, концепции игры. Думаю, что в этих вопросах Диме есть чем поделиться с нашими читателями.
Дима, для меня лично, – это менеджер, разбивший все мои стереотипные размышления о ВСОЛе. Человек достиг успеха с командой, добился многого и бросил ВСОЛ. Вернулся, взял команду в третьем дивизионе и вывел ее в чемпионы. Вывести команду из низших дивизионов в первый дело нелегкое, но для многих посильное. Другое дело – чемпионство! Сейчас такое встречается очень редко. У каждого свой путь наверх, но времена случайных успехов давно канули в Лету. Среди менеджеров, чьи команды занимают высокие места, дилетантов не осталось, поэтому наверху конкуренция довольно жесткая. Каждый имеет свою концепцию игры, свое видение и самое главное – умеет его реализовать.
Виктор Разживин: Рассуждений зачем люди приходят во ВСОЛ, зачем тратят свое время на эту игру очень много на форумах. Существует масса различных мнений по этому поводу часто в корне противоположных. В любой федерации значительная часть менеджеров играет достаточно долго, но вот обилеем завоеванных титулов похвастать не может. Дима, первый вопрос, наверное, возник в связи с Вашей довольно неординарной карьерой во ВСОЛе. Как Вы считаете, ради чего стоит играть в эту виртуальную игру?
Dmitry Incognito: - Честно говоря, мне как-то неуютно находится на том месте, на которое меня ставят некоторые ВСОЛовские менеджеры. Я смущаюсь от «хвалебных од» какого-либо типа и не хочу давать интервью с точки зрения успешной и единственно правильной позиции. Поэтому в самом начале попрошу воспринимать все нижесказанное как мои субъективные мысли. Я не планирую никого убеждать или переубеждать, не планирую признавать свою неправоту (хотя все возможно, так как всегда готов прислушаться к более правильному мнению) или доказывать обратное в жестоких дискуссиях по какому-либо вопросу. Спасибо за понимание ;).
Итак, теперь плавно перехожу к ответу на первый поставленный вопрос. Лично я в игре потому, что мне нравится сам процесс. Я люблю футбол и то, что с ним связано. ВСОЛ, кроме интересного досуга, заставляет еще и думать, анализировать, искать пути достижения поставленных целей. Безусловно, иногда цели могут быть локальными – достичь результата со сборной, вырастить молодежь, набрать как можно больше баллов в сезоне, получить общение с реальными людьми вокруг каких-то конкурсов или же турниров во ВСОЛовской среде. Тем не менее, если бы я сказал, что играю НЕ ради результата (читай «титулов»), то в этом была бы значительная доля лукавства. Конечной целью развития любого клуба во ВСОЛе, как по мне, должно быть именно достижение результата. «Какого именно?» - спросите Вы. Ну, для начала, можно сконцентрироваться на чемпионате собственной страны (от КЛК до Д1). А, чуть окрепнув, постепенно взгляд должен переключаться на трофеи более высокого порядка – вплоть до выигрыша Суперкубка страны, Суперкубка континента, КМ, МК, Чемпионата, Кубка, ЛЧ и может даже КТ в одном сезоне
:-) .
Виктор Разживин:Хочешь не хочешь, а к чемпионству все-таки приходится возвращаться. Не часто ведь бывают такие триумфальные камбеки после длительного перерыва. Следующий вопрос, наверное, будет очень интересным для тех, кто только решился строить свою команду. Дима, как Вы считаете, какие оптимальные сроки нужны для создания команды-чемпиона? Очень бы хотелось услышать Ваше мнение о том, в каком дивизионе нужно начинать ее строить или это не существенно, брать ли команду известную или любую и т. д.
Dmitry Incognito: - Как-то слишком много подвопросов в одном абзаце. Поэтому постараюсь несколько проранжировать и свой ответ.
1. В каком дивизионе нужно начинать строить команду? – в том дивизионе, в каком она у Вас появилась, в том и начинайте строить. Вопрос «строительства команды» у меня в голове никоим образом не пересекается с дивизионом. Более, того, я всегда буду стремиться к более высоким результатам в каждом конкретном сезоне – от этого я получаю удовольствие в игре. Именно поэтому мысли специально слить переходняки дабы быть в Д2, а не Д1 меня не посещают. То, что развиваться в Д2 легче, чем в Д1 – миф.
2. Какую брать команду – вопрос строго индивидуальный. Лично я не вернулся бы во ВСОЛ, если бы не было возможность взять именно Динамо Киев. Тем не менее, для большинства амбициозных менеджеров реальность и известность команды не всегда стоит на первом месте. Если же есть выбор или сомнения, то можно выбирать команду по разным принципам – активность и общение в федерации, континент или страна, командой из которой хотелось бы поиграть, близость клуба к реальной жизни менеджера, стартовые возможности (строения, состав, финансы) и прочие. Одним из этих факторов может быть и реальность. Да, реальность прибавляет свои плюсы, но ставить их во главу выбора команды я бы не стал.
3. Сроки для создания чемпиона зависят от многих факторов и они исключительно индивидуальны. Лично я считаю, что за 5 сезонов большинство клубов во ВСОЛе можно привести к уровню как минимум борьбы за медали Д1 (в том числе и золотые), а за 10 сезонов можно и вовсе довести до такого уровня даже перерегистрированный с нуля клуб. Тем не менее, я этого никогда не делал (построить клуб после перерегистрации) и не планирую, так что это просто мое мнение, основанное на видении возможностей игры. Но, в этом процессе ОЧЕНЬ важными факторами являются следующие:
a. уровень менеджеров и команд в федерации (например, в той же Финляндии может быть весьма непросто вклиниться в борьбу за чемпионство и после 5-ти сезонов динамичного развития);
b. Базовый уровень команды и ее возможности, которые есть в самом начале курса с направлением на чемпионство (наличие в ней реальных игроков, собранность игроков одного стиля, выбранный базовый стиль прокачки, построенная инфраструктура и прочее);
c. Понимание правил, а также других игровых и неигровых нюансов ВСОЛа, позволяющих быстрее развиваться (например, получать больше баллов в игре или достигать поставленного результата на трансферно-обменном рынке);
d. Также, как показывает практика, развитие может быть ускорено за счет магазина (финансовой возможности и желания менеджера вкладывать реальные финансы в проект) или же за счет накоплений на счету от ранее выброшенных в свободные команд. Я не говорю сейчас о полной постройке клуба за счет крупных финансовых вливаний. Больше имею ввиду то, что иногда бывают очень интересные акционные предложения, как-то «обменять 1 ед. на количество бонусов, которое равняется количеству реальных лет в игре» или же «коты в мешке» за 1-2-3 е.д. Можно развить 2 команды до 100 ед, а потом пожертвовать одной ради другой.

Виктор Разживин: От новичков часто приходится слышать о том, что им досталась убитая Богом и предыдущими менеджерами команда. В связи с этим, не могли бы Вы высказать свои мысли по вопросу, что лучше для успеха: менять команды или сосредоточиться на имеющихся?
Dmitry Incognito: - Для успеха, в первую очередь, следует изучить правила игры, тему для новичков на форуме, а также две старые темы от Carlic’a – там есть немало моментов, которые до сих пор не потеряли свою актуальность. Менять команды или нет – это не вопрос достижения успеха в игре. Это лишь вопрос вкуса, характера или, если хотите, капризности тех или иных менеджеров.
Виктор Разживин: Дима! Довольно давно утвердилось мнение, что оптимальная база для первого дивизиона – это шестой уровень. Я обратил внимание, что в Вашей команде «Динамо» база восьмого уровня. Это ответ на новые правила, рудимент от недавнего пути наверх или это собственное видение игры? И вообще, какой уровень базы Вы считаете наиболее выгодным и почему?
Dmitry Incognito:- Мое мнение такое: абсолютно все игроки, а также абсолютно все строения на базе должны иметь свою цель и исполнять ее. Как только какой-то игрок или строение на базе становится быть ненужным, то нужно проводить определенного рода оптимизацию. В Динамо на текущий момент база 8-го уровня лишь по одной причине – реальные и известные игроки в спортшколе. Если бы этого не было, то база была бы 7-го уровня в ущерб уровню этой самой спортшколы. Про 6-ой уровень в Д1 я как-то не очень задумывался. На мой взгляд, как-то маловато слотов. Я уверен в необходимости иметь 8-ом мед. центр, 8-ой физ. центр, 7-ой трен. центр и как минимум 4-ый скаут центр на постоянной основе (скаут позволяет не только открывать форму соперника или изучать стили игроков, но и видеть усталость будущих соперников на какое-то количество игр вперед). Вроде как выходит, что необходимо ровно 27 слотов, т.е. вроде как 6-ой базы было бы достаточно. Тем не менее, это я озвучил лишь минимальный задел. А ведь можно иметь базу 7-го уровня, скаут 6-го уровня, а также минимальную СШ-3го. Вот так приблизительно Изображение
После прихода молодежи, игрока из СШ можно продать на рынке или в Лигу, частично компенсировав разницу в затратах за содержание и зарплату между 6-ым и 7-ым уровнем базы. Потом вместо одного уровня СШ построить 8-ой трен, вытренеровать все, и потом по кругу :-) .
Виктор Разживин: Ну и еще один вопрос, пожалуй, самый спорный! Приберег его напоследок, потому что любой ответ, наверное, всех не устроит. Часто любая инициатива президента наталкивается на абсолютное равнодушие большинства игроков. Дима, с одной стороны, как менеджеру, Вам присущ некоторый меркантилизм (возникали определенные разногласия и по поводу оплаты обзоров, и по поводу сборной). Я как корреспондент не выношу свои оценки, а только констатирую, что такой факт имеет место. С другой стороны, Вы достаточно активны в жизни федерации, например, руководите сборной, готовите для нее игроков. Отсюда и вопрос: что для Вас является приоритетом в игре: исключительно собственный интерес, только интерес своей команды, интерес федерации?
Dmitry Incognito:- Тут ничего секретного. Этот вопрос никоим образом нельзя рассматривать в разрыве с самым первым вопросом в интервью «ради чего стоит играть во ВСОЛ?». Исходя из моего ответа тогда, отвечаю и сейчас - собственный интерес всегда важнее. Это аксиома, которая является таковой лично для меня, но это далеко не значит: а) что это верно абсолютно для всех менеджеров ВСОЛа; б) что я склонен абсолютно пренебрегать другими аспектами игры. Я практически всегда кроме Динамовских целей во ВСОЛе преследую и какие-то иные – иначе я бы не предлагал программу развития юниоров, не подсчитывал результаты в конкурсе прогнозов, не организовывал бы обзоры в Д1 пару сезонов назад, не скидывал бы часть финансов в фонд и не отписывался бы на форуме в конце-концов. Моя позиция означает лишь то, что цели развития моего клуба будут стоять на первом месте, но если я смогу сделать что-то для федерации без ущерба (или с минимальным ущербом) для своего клуба, то я буду так делать.
Именно с такой позиции я руковожу национальной сборной Украины. Я не имею никакого права требовать от менеджеров сборников какого-либо уровня подготовки игроков. Поэтому я стараюсь им максимально полно и заранее выразить свои пожелания по форме или усталости тех или иных игроков на каждый конкретный матч. Тем не менее, это лишь пожелания и каждый тренер волен сам решать сможет ли он включить в свой календарь еще и интересы сборной или же не на этой неделе, например
;).
Виктор Разживин: Дима, не секрет, что друг может оказать очень весомую помощь, например, супером тормознуть соперника, отдать хорошего игрока в аренду для достижения цели, помочь в торговле и т. д. Какое место занимают в Ваших игровых планах интересы друзей-коллег?
Dmitry Incognito: - Хм… вроде ж уже был последний вопрос ))). Честно говоря, не припомню дабы при моем руководстве Динамо были какие-либо просьбы относительно моей игры против того или иного соперника. Да и смысла особо просить нет, так как у Динамо все матчи расписываются на 2-3 недели вперед и в них вносятся изменения разве что из-за травм и дисквалификаций. В игровом процессе есть некоторые нюансы, которые могут быть определенным видом договоренности, но только с соперником и только на паритетных условиях (например, могу предложить сыграть без суперов в суперкубке для использования их в КМ, или же предложить участнику мирокубков сыграть на ОТДЫХах в чемпионате для более успешной подготовки команд к важному матчу, или же предложить знакомому наиграть молодого 16-ти летку, если таковой есть в обоих командах).
По поводу трансферов и аренд – ситуация аналогична. Если оба клуба выигрывают от такого сотрудничества, то почему бы и нет? Почему я не могу втридорого продать реального игрока с известным стилем и нужными спецухами знакомому, который хочет сделать из него суперзвезду в своем клубе? Но если это происходит в ущерб какому-то из клубов, который потом выбрасывается в свободные, например, то таких методов я не приемлю. Как и просить друзей-знакомых в реале слить Динамо и засуперить ближайшего конкурента, например. Какая ценность тогда будет от «заслуженного» таким образом титула?

Виктор Разживин: Дима! Большое спасибо за интервью! Наша газета желает Вам дальнейших побед не только в чемпионате, но и в Мирокубках! Надеемся, что это не за горами!!!
Dmitry Incognito: Спасибо за пожелание. За горами или нет – это мы посмотрим, но форсировать события в ближайшее время не планирую. Динамо лишь немного подобралось к ВСОЛовским ТОПам по силе, но по стоимости клуб еще даже далеко не первый в Украине, что откладывает свой отпечаток, например, на весьма важный процесс смены поколений.


Автор: Виктор Разживин ака nivizzar


Кубок Межсезонья
10 апреля десятый тур закрыл нынешний Кубок межсезонья. Все команды-участники были разбиты на 40 дивизионов приблизительно по 500 команд. Поскольку турнир имеет статус обязательного, то Федерация Украины была представлена 148 командами. Волею судеб мы не попали всего в пять дивизионов (33, 34, 37, 39, 40). Нетрудно заметить, что это подгруппы из последней десятки. Самым большим представительством – 8 команд отличились три дивизиона: Д4, Д8, Д9. Наименьшим числом участников (1 команда) тоже три: Д30, Д32, Д 38. Вообще в дивизионах последней десятки выступило всего лишь 8 наших команд, тогда как в дивизионы первой десятки попала 61. Это радует, так как говорит об определенной силе наших команд!
Отношение к этому Кубку у игроков ВСОЛа разное. Собственно турнир имеет и спортивный интерес, но большинство менеджеров используют его для наигрывания ветеранов и молодежи, а также для банального заработка, поскольку деньги, как известно, на дороге не валяются. Разбивка по силе позволяет игнорировать статус дивизиона, так как соперниками были команды приблизительно одного уровня. Все это дает возможность составить свою «Табель о рангах», чтобы показать успехи и неудачи наших команд.
Итак, подводим некоторые итоги.
Особой славы на полях Кубка наши команды не снискали. Победителей дивизионов среди наших команд не оказалось. С точки зрения турнирной позиции наиболее успешно выступила команда Оболонь (Киев, Украина). Поздравляем менеджера Крутикова Евгения ака Kluchnik с занятым четвертым местом в Д3!!!!! Этот успех позволил обогатиться киевлянам на 7060000!!!! Это лучший показатель нашей федерации.
Также в первую десятку попали Волынь (Луцк, Украина) – менеджер Zinedine Zidane ★ ака frayerok, занявшая 6 место в Д18, и МФК Николаев (Николаев, Украина) – менеджер Василий Иващенко ака Silovik – 9 место в Д16. Соответственно по сумме 5406000 и 5080000! По итогам в десятку лучших в федерации по показателям также попали: ФК РИФ (Донецк, Украина) – 15 место в Д13, Черкасский Днепр (Черкассы, Украина) 15 место в Д25, Электрометаллург-НЗФ (Никополь, Украина) 16 место в Д13, Портовик (Ильичевск, Украина) 20 место в Д2, Чайка (Киев, Украина) 25 место в Д19, Днепр (Днепропетровск, Украина) 28 место в Д3, Гелиос (Харьков, Украина) 28 место в Д8. Поздравляем команды и менеджеров и желаемым дальнейших успехов на полях ВСОЛа!!!

Тем, кому интересны все результаты, рекомендуем посетить страницу с общей таблицей.
Если брать по сотням, то выглядит это так: первая сотня – 35 команд, вторая – 44, третья – 20, четвертая – 31, пятая – 18. Общий итог свидетельствует, что по сравнению с турниром прошлого сезона, проводившегося по такой же формуле, мы выступили приблизительно на том же уровне. Показатели 32 сезона (1 – 33, 2 – 50, 3 – 24, 4 – 23, 5 – 18). Кое-где немножко проиграв в качестве результатов. В этом сезоне произошло увеличение списка команд, финишировавших в четвертой сотне, за счет уменьшения предствительства во второй и третьей. Первая и пятая практически в количественном результате без изменений. Говорить о каких-то тенденциях пока рано, имеем всего два турнира, проведенных по новым правилам, но что-то мне подсказывает, что количество команд в четвертой сотне будет продолжать расти. Как видим, в десятке только 2 представителя первого дивизиона нашего чемпионата, остальные – Д3 и Д4. Второй дивизион вообще не представлен. Логика менеджеров вполне понятна. В связи с очень серьезной конкуренцией в чемпионате возможности заиграть ветеранов и молодежь не будет. Отсюда и выступление не сильнейшим составом и в общем довольно средние показатели.

Немного интересной статистики по Кубку:

Оболонь (Киев) одержала больше всех побед (8 побед);

ФК Гуцульщина (Косов), Ходак (Черкассы) – команды, которые не сумели одержать ни одной победы;

Могилёв-Подольский-Люкс (Могилёв-Подольский) – больше всех поражений (8 поражений);

Краснодонуголь (Краснодон), СК Кольчино (Кольчино), ФК Атлант (Кривой Рог), Ходак (Черкассы) – самые мирные команды, больше всех сыгравшие в ничью (по 7 ничейных результатов);

Оболонь (Киев), Арсенал (Киев), Погонь (Львов), Заря (Луганск), Смена-Оболонь (Киев), ФК Миргород (Миргород) – самые бескомпромиссные, ни одного ничейного результата;

Оболонь (Киев, Украина) – больше всех набранных очков (24 очка);

ФК Гуцульщина (Косов), Титан (Армянск) – набрали меньше всех очков (6 очков);

Гелиос (Харьков) – самая забивная команда (26 мячей!);

Крымтеплица (Молодёжное) – команда, которая пропустила больше всех (24 мяча);

Ходак (Черкассы) – команда, которая забила меньше всех (1 мяч);

Верес (Ровно), Локомотив (Киев), ФК Атлант (Кривой Рог), Карловка (Карловка) – команды с самой надежной защитой (3 пропущенных мяча);

Волынь (Луцк) – лучшая разница забитых и пропущенных мячей (+ 12);

Титан (Армянск), ФК Сумы (Сумы) – худшая разница забитых и пропущенных мячей (– 9).

Автор: Виктор Разживин ака nivizzar
Выпуск №2
Выпуск №3
Выпуск №4
Выпуск №5

Выпуск №6
Выпуск №7
Выпуск №8
Выпуск №9

Выпуск №10
Выпуск №11
Выпуск №12
Выпуск №13
Выпуск №14
Выпуск №15
Выпуск №16
Выпуск №17
Выпуск №18
Выпуск №19
Выпуск №20
Выпуск №21
Выпуск №22
Выпуск №23
Выпуск №24
Выпуск №25
Выпуск №26
Выпуск №27
Выпуск №28
Выпуск №29
Выпуск №30
Выпуск №31
Выпуск №32
Выпуск №33
Выпуск №34
Выпуск №35
Выпуск №36
Последний раз редактировалось Фаворит 25 июн 2018, 22:17, всего редактировалось 41 раз(а).
4 человек отметили этот пост как понравившийся.
Изображение
Аватара пользователя
Фаворит
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7499
Благодарностей: 639
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 18:31
Откуда: Одесса, Украина
Рейтинг: 585
 
 


Re: Спортивная газета "Украинский футбол"
Сообщение G-rus 22 ноя 2016, 10:16
Спасибо за отличную газету. Респект редактору :super:
Аватара пользователя
G-rus
Начинающий менеджер
 
Сообщений: 93
Благодарностей: 9
Зарегистрирован: 16 авг 2007, 15:27
Откуда: Киев, Украина
Рейтинг: 470
 
 

Re: Спортивная газета "Украинский футбол"
Сообщение Santos 22 ноя 2016, 11:37
Очень понравилось интервью! И обзоры и все остальное.
Спасибо, было интересно!
Santos
 
 
 

Re: Спортивная газета "Украинский футбол"
Сообщение koba 22 ноя 2016, 12:06
:super:
koba
 
 
 

Re: Спортивная газета "Украинский футбол"
Сообщение Andrew1R 22 ноя 2016, 13:56
Спасибо за очередной интереснейший материал!

По его прочтении у меня возникло много разных мыслей... Одна из них вот какая: прежде, чем ругать реформы или, например, утверждать (голословно) о том, что некто, добившийся очевидных и признанных успехов, не прав, стоит оборотиться на себя, на успехи собственной команды. Понятно, что право на высказывание мнения имеет каждый. Но если обнаружится, что за 10 сезонов тут не было достигнуто, фактически, никаких заметных успехов, то, может, стоит проанализировать этот факт? Может, стоит сконцентрировать усилия и время, уходящие на ВСОЛ, на том, чтобы, научиться, наконец, эффективно управлять своей командой, поняв важность таких базовых для игры вещей, как оптимальность и сыгранность, взаимка, правильный подбор спецух, грамотная прокачка, финансовый баланс, поведение на трансфере, изучение соперников... и много всего прочего, что входит в основные понятия. Если здесь будет достигнут должный прогресс, то команда гарантированно начнет становиться сильнее от сезона к сезону и в итоге выйдет в Д1, где дорастет до уровня борьбы за медали. А тут уж придет время окончательной шлифовки, то есть осваивания настоящих тонкостей и нюансов мастерства, позволяющих одерживать победы над лучшими командами ВСОЛа... Лично я такого уровня еще не достиг, потому не позволяю себе, например, всерьез критиковать действия мастеров уровня мена ДК.
Что касается конкретики, то, например, в Хорватии уже давно существует рубрика Делай с нами, делай как мы, делай лучше нас!, где каждый может увидеть реально работающие модели прокачки команд и прочитать о составляющих метода.
Не уходи хоть ты, а то скоро играть будет не с кем...
Аватара пользователя
Andrew1R
Эксперт
 
Сообщений: 11335
Благодарностей: 1100
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 16:49
Откуда: Киев, Украина
Рейтинг: 576
 
Титан (Одесса, Украина)
Маурител (Нуакшот, Мавритания)
Ателе Олд Бойз (Фонуалей, Тонга)
 

Re: Спортивная газета "Украинский футбол"
Сообщение Dim 22 ноя 2016, 15:15
Andrew1R писал(а):Спасибо за очередной интереснейший материал!

По его прочтении у меня возникло много разных мыслей... Одна из них вот какая: прежде, чем ругать реформы или, например, утверждать (голословно) о том, что некто, добившийся очевидных и признанных успехов, не прав, стоит оборотиться на себя, на успехи собственной команды. Понятно, что право на высказывание мнения имеет каждый. Но если обнаружится, что за 10 сезонов тут не было достигнуто, фактически, никаких заметных успехов, то, может, стоит проанализировать этот факт? Может, стоит сконцентрировать усилия и время, уходящие на ВСОЛ, на том, чтобы, научиться, наконец, эффективно управлять своей командой, поняв важность таких базовых для игры вещей, как оптимальность и сыгранность, взаимка, правильный подбор спецух, грамотная прокачка, финансовый баланс, поведение на трансфере, изучение соперников... и много всего прочего, что входит в основные понятия. Если здесь будет достигнут должный прогресс, то команда гарантированно начнет становиться сильнее от сезона к сезону и в итоге выйдет в Д1, где дорастет до уровня борьбы за медали. А тут уж придет время окончательной шлифовки, то есть осваивания настоящих тонкостей и нюансов мастерства, позволяющих одерживать победы над лучшими командами ВСОЛа... Лично я такого уровня еще не достиг, потому не позволяю себе, например, всерьез критиковать действия мастеров уровня мена ДК.
Что касается конкретики, то, например, в Хорватии уже давно существует рубрика Делай с нами, делай как мы, делай лучше нас!, где каждый может увидеть реально работающие модели прокачки команд и прочитать о составляющих метода.
Андрей, да ладно тебе! Не нужно высказываться в таком духе (по крайней мере в таком, в каком большинство прочитает твой пост). :beer:
Витя отличный парень! Очевидно, что он не до конца смог проникнуть в тонкости моего интервью (как и в тонкости ВСОЛа), но ведь он и не кричит об этом, а, наоборот, пишет о том, что именно эти тонкости ему и не интересны ))). А ввиду этого, соответственно, не нужно его бранить за высказанную мыслю :beer:

Времени почти нет сейчас, но все-таки придется чуть прокомментировать этот интереснейший материал.
Сейчас уже игра усложнилась донельзя, об этом и шла речь в моем интервью с Дмитрием. Однако если я почувствую, что для того, чтобы просто отправить очередной состав на матч, мне нужно сделать сложные математические вычисления, проверить массу факторов и вообще что-то изучать серьезно, я в тот же день брошу все свои пять команд и уйду отсюда...
...Чтобы не говорил Дима с высоты своего чемпионского роста, но, мне кажется, он не прав. За последние пять сезонов игра очень усложнилась, поэтому новички здесь не задерживаются, им и тяжело, и скучно.

Витя, у нас разный взгляд на игру, на ее цели и методы их достижения и поэтому мы ее воспринимаем по разному. Для меня ВСОЛ всегда был частично математической головоломкой с кучей неопределенностей, но постепенно все становится намного проще и понятнее. Раньше я в экселе вычислял сыгранность, взаимку, усталость на несколько матчей вперед, вручную (т.е. дополнительно считая на калькуляторе или в том же экселе) выставлял обе оптимальности в стартовом составе, открывал 20-30 матчей соперника дабы увидеть как он вообще играет в той или иной ситуации, переживал как мне купить или арендовать нужного игрока или как навыпускать на замены слабых ветеранов для спецух и многое другое. Ну так вот, сейчас во ВСОЛе настолько упростили кучу моментов, добавили нового функционала, подсказок, позалатывали много дыр, что для меня игра упростилась до "нельзя". Даже и примера в голову не приходит что тут усложнилось по сравнению с тем, что было раньше для простой игры? У меня только два негатива есть, с которыми приходится мириться, учитывать в своей стратегии и, соответственно, продолжать играть с "поправкой на этот ветер": 1) Мотивационная расслабленность вместе с повышенными коэффициентами на карточки и травмы (приходится каждый второй сезон бороться с этим, но последние два сезона нас пронесло) и 2) Высокая прибавка от коллизии (ну не должна игра третьим стилем перебивать игру первым стилем+дом бонус).

Что касается новичков, то мой совет всегда прост - прочитай правила и еще две шапки темы на форуме (уж не помню кто их писал, но мысли там были весьма адекватные), спроси у опытного менеджера что непонятно и тогда играй. Большинство новичков даже правила не читают перед тем как начать играть. Мне бы тоже становилось скучно, когда почти в каждом матче результаты отстой ).

Если хочешь, то напиши до 10 моментов, которые на твой взгляд усложнили игру для новичка за последние 5 сезонов, а я тебе лично прокомментирую каждый из них дабы показать, что все тут очень-очень просто. Если, конечно же, ты не ставишь себе цели в кратчайшие сроки выиграть все и вся - для такого играть просто отправляя составы не выедет. :beer:
Последний раз редактировалось Dim 22 ноя 2016, 15:59, всего редактировалось 1 раз.
Dim
 
 
 

Re: Спортивная газета "Украинский футбол"
Сообщение Andrew1R 22 ноя 2016, 15:52
Dim писал(а):Андрей, да ладно тебе! Не нужно высказываться в таком духе (по крайней мере в таком, в каком большинство прочитает твой пост).
Ух ты, оказывается, ты можешь залезть в голову большинству! Я нет. :)
Как по мне, в моем постинге я вообще никого не ругаю, тем более - персонально. Советы даю, это да. Но их можно спокойно игнорить.
И, опять же, на мой взгляд, там довольно много конструктива и конкретики содержится - было бы желание прислушаться.
Не уходи хоть ты, а то скоро играть будет не с кем...
Аватара пользователя
Andrew1R
Эксперт
 
Сообщений: 11335
Благодарностей: 1100
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 16:49
Откуда: Киев, Украина
Рейтинг: 576
 
Титан (Одесса, Украина)
Маурител (Нуакшот, Мавритания)
Ателе Олд Бойз (Фонуалей, Тонга)
 

Re: Спортивная газета "Украинский футбол"
Сообщение Dim 22 ноя 2016, 16:00
Andrew1R писал(а):Ух ты, оказывается, ты можешь залезть в голову большинству! Я нет. :)
А как иначе выигрывать во ВСОЛе? Без этого никуда ;)
Как раз залажу в голову тебе, выставляя состав на Оболонь :beer: (чай)
Dim
 
 
 

Re: Спортивная газета "Украинский футбол"
Сообщение Andrew1R 22 ноя 2016, 16:35
О да, одному Провидению известно - не найду ли я внезапно способа все-таки выпустить на поле двух основных опорников и примкнувшего к ним левого ирландца. :grin:
Не уходи хоть ты, а то скоро играть будет не с кем...
Аватара пользователя
Andrew1R
Эксперт
 
Сообщений: 11335
Благодарностей: 1100
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 16:49
Откуда: Киев, Украина
Рейтинг: 576
 
Титан (Одесса, Украина)
Маурител (Нуакшот, Мавритания)
Ателе Олд Бойз (Фонуалей, Тонга)
 

Re: Спортивная газета "Украинский футбол"
Сообщение Dim 22 ноя 2016, 17:07
Andrew1R писал(а):О да, одному Провидению известно - не найду ли я внезапно способа все-таки выпустить на поле двух основных опорников и примкнувшего к ним левого ирландца. :grin:
Кстати, в сборных такой баг есть - нужно лишь уметь его использовать ) ну и определенное стечение обстоятельств должно совпасть )
Dim
 
 
 

Re: Спортивная газета "Украинский футбол"
Сообщение nivizzar 22 ноя 2016, 17:34
Андрей и Дмитрий :beer: !!! Обращаюсь к Вам, как к менеджерам, которые в отличие от многих здесь обитающих неплохо разбираются в сущности игры :shock:, поэтому, действительно, имеют право на дельные замечания, но именно в этом ракурсе и не более. Однако, просьба читать материал внимательнее и соотносить его с реалиями ВСОЛа. Вопрос не в том, что кто-то умеет, а кто-то не умеет играть, здесь по-моему априори все ясно :D, о чем спорить {unknown} ? Я ведь нигде и никогда не утверждал, что являюсь эффективным менеджером команды {bino} . Вопрос совершенно в другом и Дмитрий, и Андрей абсолютно точно знают зачем они здесь: выигрывать! Это нормально, я ведь и говорил о том, что Дмитрий всегда нацелен на результат. Цитирую в подтверждение его же слова: "А как иначе выигрывать во ВСОЛе? Без этого никуда :-) !" Дима - ты прав, как прав по-своему и Андрей, но только в том случае, если СТАВИТЬ ПЕРЕД СОБОЙ ЗАДАЧУ ИМЕННО ВЫИГРЫВАТЬ. Ваши рассуждения можно было бы несомненно принять, если бы все участники игры также ставили перед собой максимальные задачи. Только ведь статистика упрямо показывает, что это неправда. Я не знаю, сколько нужно примеров, чтобы уяснить абсолютно банальные вещи. Попробую еще раз показать это не на ВСОЛе. В шахматы, наверное, умеет играть каждый второй мужчина и каждая третья женщина. Сколько в стране гроссмейстеров? Посмотрите на свои профили и достижения, затем сравните их, например, с этими
https://www.virtualsoccer.ru/v3_teamshi ... ?num=57983
https://www.virtualsoccer.ru/v3_teamshi ... num=109779
https://www.virtualsoccer.ru/v3_profile.php?num=107318
Исходя из Вашей логики, таких игроков, как я или они, во ВСОЛе не должно быть. Ребята, по статистике они здесь составляют БОЛЬШИНСТВО. Это большинство абсолютно не заморачивается всеми теми проблемами, которые тщательно изложил Дмитрий. Причины у всех разные, могу говорить только о себе. Здесь все как в анекдоте:
Поручик Ржевский, вы детей любите?
Детей? Детей - нет, но процесс!!
Мне нравится не столько сама игра, сколько вот эта суета вокруг нее :-) . Вместо вычисления правильного состава на следующий матч я лучше обзор напишу, ладно {yahoo} !
отметил этот пост как понравившийся.
nivizzar
 
 
 

Re: Спортивная газета "Украинский футбол"
Сообщение Dim 22 ноя 2016, 18:02
nivizzar писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/v3_teamshistory.php?num=57983
Прикол )
Ты наугад брал?
Я просто из Никополя ))) И фамилия Сандул известна в городе как футбольная ) - капитан местной команды времен моего проживания в городе.

Витя (можно я без официальных "Виктор", хотя, если бы встретились в реале, то и просто "Виктор" было бы мало - тут без Отчества не отделаешься), спасибо тебе огромное от меня лично за то, что ты делаешь, а именно - увеличиваешь мой интерес к игре. Может помнишь - на пару сезонов и меня хватало организовывать или писать обзоры, статьи, заниматься конкурсами и прочее, но твоей энергией и энтузиазмом я не обладаю, очевидно. Ну или вкладываю ее в другое, если обладаю ))). Я абсолютно не против разнообразных игровых целей. Абсолютно.

А мое сообщение относилось исключительно к тому, что играть якобы стало сложнее. Просто я считаю, что это не так. Возможно, я смотрю со своей колокольни и во ВСОЛ глобально сложно играть (игра раздувается из сезона в сезон различными тонкостями), но лично мне играть НЕ становится сложнее - становится лишь легче ). Ну т.е. может придумывают какую-то штуковину во ВСОЛе (например добавили оптимальности на страницу отправки состава), то мне это облегчает жизнь, так как я отказываюсь от манипуляций ее ручного рассчета. А когда приходит новичек, то на него наваливается и без того миллион тонкостей, а тут еще и какая-то непонятная "оптимальность" в отчете появилось и теперь нужно разбираться что это такое. Это как пример.

П.С. Кстати, если твоя цель - это околофутбольная суета, то тогда сложнее играть точно не стало ). Комментарии ввели, подсказки всплывающие ввели о комментариях, обзоры писать разрешили в любом дивизионе, оплату подняли - раньше всего этого не было )
Dim
 
 
 

Re: Спортивная газета "Украинский футбол"
Сообщение nivizzar 22 ноя 2016, 18:16
Дима! Брал наугад, но тоже обратил внимание на фамилию. Я ее тоже хорошо помню, как футбольную. Ты абсолютно прав, то что русскому на пользу, для немца - смерть :-) ! Тебе все новшества помогают и это хорошо, а новичков, к сожалению, отпугивают.
nivizzar
 
 
 

Re: Спортивная газета "Украинский футбол"
Сообщение Andrew1R 22 ноя 2016, 18:18
Никто и не спорит с тем, что мы все заходим во ВСОЛ для того, чтобы получать удовольствие. Сразу оговорюсь, что и думать не мог о том, чтобы покушаться на тот способ, с помощью которого это удовольствие будет получено игроками. Например, здесь есть менеджер, который собирает в свою команду игроков с максимально дурацкими именами и фамилиями и видит охоту за подобным материалом источником своего удовольствия. Да ради Бога! Или, если брать шире, то вот человеку нравится бегать, он получает удовольствие от самого процесса бега, и это хорошо и нормально. Но вот в футбольную команду, даже дворовую, такого уже не возьмут, если он только бегать любит, а по мячу бьет как попало. Потому что другим пацанам нравится выигрывать, потому что футбол это все-таки игра, в которую просто по определению заложено желание побеждать, иначе просто теряется весь смысл соревновательности, не так ли? Ну, не должно быть тренеру и менеджеру команды по барабану то, как она выступает. Да и просто по-человечески как-то странно годами топтаться на месте без видимого результата...

С другой стороны, конечно, менеджер волен поступать с подначальным ему клубом почти как угодно. "Почти" потому, что за совсем уж провальные действия скрипт может его оттуда и выпнуть. Но если уж ты отправляешь составы ради того, гм, чтобы просто их отправлять, и хочешь, чтобы о тебе не судили по соревновательным критериям, то тогда и твое желание рассуждать о других командах именно с т.з. достижения / недостижения успеха выглядит несколько странным, на мой взгляд. Ибо мудрецы всегда советовали начинать с себя. Играй себе тихонько и не позорься рассуждениями о том, в чем мало того, что слабо разбираешься, но и не хочешь разбираться лучше.
Еще раз подчеркну, что это всего лишь моя т.з., ни на что не претендующая.
Не уходи хоть ты, а то скоро играть будет не с кем...
Аватара пользователя
Andrew1R
Эксперт
 
Сообщений: 11335
Благодарностей: 1100
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 16:49
Откуда: Киев, Украина
Рейтинг: 576
 
Титан (Одесса, Украина)
Маурител (Нуакшот, Мавритания)
Ателе Олд Бойз (Фонуалей, Тонга)
 

Re: Спортивная газета "Украинский футбол"
Сообщение Dim 22 ноя 2016, 18:38
Вроде все высказались и поняли - все люди неглупые. Кажется, что градус дискуссии спал. Вот и чудненько )
Andrew1R отметил этот пост как понравившийся.
Dim
 
 
 

Re: Спортивная газета "Украинский футбол"
Сообщение nivizzar 22 ноя 2016, 19:11
Дима! Да его и не было никакого градуса! Здесь в игре у меня нет особых амбиций, кстати как и у многих, это собственно все, что я и хотел сказать в своем интервью. Я практически никогда не пытаюсь давать советы по игре ибо уверен, что здесь не очень силен. С другой стороны, ты сам был обзорщиком и знаешь, что определенные тенденции реально видны. Бывает, конечно, где-то сказал не то, как было, например, с национальной сборной, но сразу же извинился. Знаю точно, что нельзя объять необъятное! Если меня интересует какая-то поставленная цель, я ее добиваюсь, как и все, чего бы это не стоило. Вот после прошлогодней операции бросил курить и очень сильно поправился. С мая месяца этого года взял себя в руки и сбросил вес :-) . Очень старался, поэтому стал легче на целых 46 кг {yahoo} !
P.S. О новичках могу заметить только одно. По разговорах с ними знаю точно, что еще никому не удавалось прочитать правила с первого раза. Если принять этот факт, то дальше просто вести какой-либо спор о легкости /трудности вообще не имеет смысла.
nivizzar
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в Украина