Написание украинских имён

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Barrem 10 июн 2023, 18:08
СМЛ собирается бороться с неграмонтностью?
https://www.transfermarkt.co.uk/mykola- ... ler/289059 - почему во ВСОЛе он Николай? https://vfliga.com/player.php?num=5584692
https://www.transfermarkt.co.uk/andriy- ... ler/404839 - почему во ВСОЛе он Андрей? https://vfliga.com/player.php?num=5584686
https://www.transfermarkt.co.uk/oleksan ... ler/244271 - почему во ВСОЛе он Александр? https://vfliga.com/player.php?num=5998974
Комментарий модератора Akar: Поинтересовался у Aversа - не было ли в далеких 2000-ых, когда это было неважно, какого-то решения по этому поводу всё превращать в русское, вроде не было, значит, пока что ничего сказать по этому поводу не могу - вам бы с этим вопросом на форум виртуальной федерации Украины и в техподдержку к президенту федерации Украины.

Обсудить, решить, надо оно вообще так или не надо. от этот товарищ из Крыльев Советов, например, Дмитро или Дмитрий? В теории, наверное, можно делать Дмитро. Но может быть кто-то будет категрически против? Начало обсуждения уже показало, что да, будут те, кто против. Или допускать и то, и то для разных игроков? Или принципиально вообще делать два варианта для одних и тех же игроков?

ОБНОВЛЕНИЕ: Вот открываю старый добрый https://dynamo.kiev.ua/ - украинский сайт про украинский футбольный клуб. И там свежая статья про игрока, в которой его в русской версии называют Александр Сирота: https://dynamo.kiev.ua/news/482068-alek ... iigrat-ego а в украинской версии он Олександр Сирота. Исходя уже из этого примера можно считать, что правильно в игре писать Александр и это не ошибка.

Ещё примеры:
- https://www.ua-football.com/ukrainian/n ... lency.html - опять на русском Александр.
- https://sport.ua/news/629749-foto-zinch ... nov-202223 - Александр Зинченко

Пока беглое расследование говорит о том, что надо писать русские варианты имён, если только это не особый случай какой-то.
«Сколько дурака не мотивируй, максимум, чего вы добьетесь – это мотивированный дурак.»
Аватара пользователя
Barrem
Президент ФФ ЮАР
 
Сообщений: 17439
Благодарностей: 1340
Зарегистрирован: 24 окт 2005, 15:18
Откуда: Киев, Украина
Рейтинг: 525
 
 

Re: Союз Менеджеров Лиги.
Сообщение Graf_Alessandro_Milanese 10 июн 2023, 18:28
Barrem писал(а):СМЛ собирается бороться с неграмонтностью?
https://www.transfermarkt.co.uk/mykola- ... ler/289059 - почему во ВСОЛе он Николай? https://vfliga.com/player.php?num=5584692
https://www.transfermarkt.co.uk/andriy- ... ler/404839 - почему во ВСОЛе он Андрей? https://vfliga.com/player.php?num=5584686
https://www.transfermarkt.co.uk/oleksan ... ler/244271 - почему во ВСОЛе он Александр? https://vfliga.com/player.php?num=5998974

Чему удивляться если даже на национальном форуме Украины нельзя писать чисто на украинском языке, а нужно еще переводить на русский, казалось бы федерация Украины..... При этом было заявлено неоднократно что на форуме реализуют переводчик !
Аватара пользователя
Graf_Alessandro_Milanese
Опытный менеджер
 
Сообщений: 351
Благодарностей: 156
Зарегистрирован: 13 ноя 2022, 00:58
Откуда: Алессандрия, Италия
Рейтинг: 593
 
 

Re: Союз Менеджеров Лиги.
Сообщение Аллистер 10 июн 2023, 18:33
может ещё по-вануатски разрешить писать на вануатском нац.форуме? Только отдельные лозунги норм, общаться сквозняком - не поймут-сс. Я всегда ценил ВСОЛ именно как площадку международного общения - на русском языке. Ну а Дмитрия-Дмитра переименуйте в Александра, чтобы никому (кроме его самого) не было обидно
а не, тогда обидятся что Александр а не Олександр. В Джека тогда
Ирландские патриоты ⚽ среди нас ⚽ == Могвай детям
Возле твоей обители - сад созданный Богом на берегу звёздной реки
Аватара пользователя
Аллистер
Президент ФФ Сербии
 
Сообщений: 19934
Благодарностей: 2482
Зарегистрирован: 22 авг 2010, 22:46
Откуда: Саврань, Украина
Рейтинг: 545
 
Сёнан Бельмаре (Хирацука, Япония)
Раднички (Ниш, Сербия)
Интерклубе (Луанда, Ангола)
Кекейске (Сан Мигель, Сальвадор)
 

Re: Союз Менеджеров Лиги.
Сообщение Graf_Alessandro_Milanese 10 июн 2023, 18:43
Аллистер писал(а):может ещё по-вануатски разрешить писать на вануатском нац.форуме? Только отдельные лозунги норм, общаться сквозняком - не поймут-сс. Я всегда ценил ВСОЛ именно как площадку международного общения - на русском языке. Ну а Дмитрия-Дмитра переименуйте в Александра, чтобы никому (кроме его самого) не было обидно

Пускай пишут, тебе что с этого??? Говорили за переводчик вот пускай его внедряют, это были не мои слова, а слова Акара) Украинцы хотят разговаривать на родном языке это их осознанный выбор!
Аватара пользователя
Graf_Alessandro_Milanese
Опытный менеджер
 
Сообщений: 351
Благодарностей: 156
Зарегистрирован: 13 ноя 2022, 00:58
Откуда: Алессандрия, Италия
Рейтинг: 593
 
Юнион (Дуала, Камерун)
Аль-Синаа (Багдад, Ирак)
Бристоль Роверс (Бристоль, Англия)
 

Re: Написание украинских имён
Сообщение Akar 10 июн 2023, 18:47
Поскольку в теме про СМЛ начали из этого оффтопика развивать тему, то пришлось выделить сообщения в отдельную тему и перенести ее в форум Украины, как и рекомендовалось сделать в ответе на первое сообщение.
Некоторые считают, что футбол - дело жизни и смерти. Они ошибаются: футбол гораздо важнее. (Билл Шанкли)
Аватара пользователя
Akar
Администратор сайта
 
Сообщений: 2745
Благодарностей: 2144
Зарегистрирован: 20 авг 2001, 19:00
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 564
 
Горки (Горки, Беларусь)
 

Re: Союз Менеджеров Лиги.
Сообщение Barrem 10 июн 2023, 18:54
Аллистер писал(а):может ещё по-вануатски разрешить писать на вануатском нац.форуме? Только отдельные лозунги норм, общаться сквозняком - не поймут-сс. Я всегда ценил ВСОЛ именно как площадку международного общения - на русском языке. Ну а Дмитрия-Дмитра переименуйте в Александра, чтобы никому (кроме его самого) не было обидно
а не, тогда обидятся что Александр а не Олександр. В Джека тогда

Я специально привел ссылку на ТМ, т.к. там в освновном пишут имена/фамилии, как они указаны в загран. паспортах.
Когда Шевченко выступал за "Милан", то итальянские журналисты его имя писали именно Андрий, но не Андрей.
Если не пишете Джона или Яноша Иваном, то и тут надо соблюдать правила писания.
KamPod
Graf_Alessandro_Milanese
отметил этот пост как понравившийся.
«Сколько дурака не мотивируй, максимум, чего вы добьетесь – это мотивированный дурак.»
Аватара пользователя
Barrem
Президент ФФ ЮАР
 
Сообщений: 17439
Благодарностей: 1340
Зарегистрирован: 24 окт 2005, 15:18
Откуда: Киев, Украина
Рейтинг: 525
 
Металлург (Запорожье, Украина)
Атлетико Прогресо (Монтевидео, Уругвай)
Гамильтон Уондерерс (Гамильтон, Новая Зеландия)
Секакан Юнайтед (Га-Секакан, ЮАР)
Платинум (Шуазель, Сент-Люсия)
 

Re: Союз Менеджеров Лиги.
Сообщение Gex 10 июн 2023, 23:23
Graf_Alessandro_Milanese писал(а):
Аллистер писал(а):может ещё по-вануатски разрешить писать на вануатском нац.форуме? Только отдельные лозунги норм, общаться сквозняком - не поймут-сс. Я всегда ценил ВСОЛ именно как площадку международного общения - на русском языке. Ну а Дмитрия-Дмитра переименуйте в Александра, чтобы никому (кроме его самого) не было обидно

Пускай пишут, тебе что с этого??? Говорили за переводчик вот пускай его внедряют, это были не мои слова, а слова Акара) Украинцы хотят разговаривать на родном языке это их осознанный выбор!
Вы за всех украинцев решили? Ваш текст, который я цитирую, написали как раз украинцу. Вы за него тоже решили? Пока переводчика нет, пишите перевод! А на мове вам писать никто не запрещает, не лгите.
Gex
 
 
 

Украинизация русского языка
Сообщение Arne 11 июн 2023, 07:30
Не хочу засорять тему на форуме ФФ Украины, но проблема вроде как общего характера, поэтому я, кажется, ничего не нарушаю, создавая отдельную ветку в "протестах".
Barrem писал(а):СМЛ собирается бороться с неграмонтностью?
https://www.transfermarkt.co.uk/mykola- ... ler/289059 - почему во ВСОЛе он Николай? https://vfliga.com/player.php?num=5584692
https://www.transfermarkt.co.uk/andriy- ... ler/404839 - почему во ВСОЛе он Андрей? https://vfliga.com/player.php?num=5584686
https://www.transfermarkt.co.uk/oleksan ... ler/244271 - почему во ВСОЛе он Александр? https://vfliga.com/player.php?num=5998974
Комментарий модератора Akar:
 Скрытый текст
Поинтересовался у Aversа - не было ли в далеких 2000-ых, когда это было неважно, какого-то решения по этому поводу всё превращать в русское, вроде не было, значит, на старте хотя бы нет исторически сложившихся препятствий патриотам - вам бы с этим вопросом на форум виртуальной федерации Украины и в техподдержку к президенту федерации Украины.

Идеально, если бы этим заинтересовался сам президент, потому что это в его компетенции, но ежели нашелся бы иной актив, то тоже неплохо, а дальше уже обращайтесь с идеями и предложениями, что надо сделать - обсудим все мнения и тогда что-то можно делать. Из минимального - просто назначать каких-то модераторов по реальным игрокам Украины, из максимума - перепроверять весь список имен для игроков Украины, чтобы там все стало красиво и аутентично, если никто не будет против.

СМЛ напрямую вряд ли этим должен заниматься, СМЛ мог бы глобально вопросами всех имен и всех модераторов имен в разных федерациях заниматься, если бы это стало актуально (сделать систему жалоб на некрасивые имена выдуманных игроков, например, сделать реализацию таких-то правил для отдельных федеаций, потому что это важно, еще что-то такое пробивать), а тем более при том, что федерация Украины сама достаточно активна и наверное может этот вопрос поднять сама, если он актуален.

Короче, это на дискуссию на форум в федерацию Украины сначала. Вот этот товарищ из Крыльев Советов, например, Дмитро или Дмитрий? В теории, наверное, можно делать Дмитро. Но может быть кто-то будет категрически против? Или допускать и то, и то для разных игроков? Или принципиально вообще делать два варианта для одних и тех же игроков? Там есть что обсуждать.


Я не понимаю, о какой неграмотности идёт речь? О неграмотности в украинском языке? Но, если я не ошибаюсь, - официальный язык здесь русский, и соответственно, всё переводится на русский. Условный Олександр на русском языке - Александр. Могу привести пример из японского языка - условный Kakashi переводится здесь во ВСОЛе "Какаси". Безусловно, бывают исключения, такие как Олесь Алексеевич Бузина. Имя которого прижилось в русском языке как Олесь.

Если делать украинскую версию сайта, там, пожалуйста, делайте как хотите.

Но, возможно, мы скоро скатимся к варианту, который предложил Аллистер.

Собственно, мой протест в том, чтобы не подменялись понятия. На русском языке всё написано правильно. Если что-то написано неправильно на мове (я сейчас явно ни одно слово на мове правильно не написал, да? {unknown} ), то я очень сочувствую, правда. Но пока в правилах написано что тут русский язык официальный, давайте не будем. От всего сердца желаю чтобы вам сделали свой сервер, так будет для всех лучше, и вам, и нам.
7 человек отметили этот пост как понравившийся.
А ты записался в Изображениебельгийские добровольцы?Изображение
Аватара пользователя
Arne
Эксперт
 
Сообщений: 15299
Благодарностей: 3433
Зарегистрирован: 01 июн 2011, 14:56
Рейтинг: 524
 
Гент (Гент, Бельгия)
Йорк Юнайтед (Йорк, Канада)
 

Re: Украинизация русского языка
Сообщение Lsa89 11 июн 2023, 08:39
Согласен, даёшь Сергея Рамоса и Бускетса проекту. И Леонида Месси обязательно :grin:
10 человек отметили этот пост как понравившийся.
Изображение
Lsa89
Эксперт
 
Сообщений: 3686
Благодарностей: 605
Зарегистрирован: 25 фев 2008, 11:55
Откуда: Воркута/Санкт-Петербург, Россия
Рейтинг: 567
 
Ла Гваира (Каракас, Венесуэла)
Дешпортива да Уила (Лубанго, Ангола)
Мджар Юнайтед (Мджар, Мальта)
Тринити (Вьентьян, Лаос)
Аллегро (Коберн Таун, Теркс и Кайкос)
 

Re: Украинизация русского языка
Сообщение Mikhaz 11 июн 2023, 08:45
По именам, имеют полное право, а вот общаться сорри извольте на русском.
Отдельный сервер, овчинка выделки не стоит.
Я думаю процент не принимающих русский язык стремится к нулю, а для кого он родной смысла нет
Главное что пишут, а не на каком языке.


Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:
Lsa89 писал(а):Согласен, даёшь Сергея Рамоса и Бускетса проекту. И Леонида Месси обязательно :grin:
Кирюха Мбапе 8-)
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Лок'тар огар!
Аватара пользователя
Mikhaz
Профи
 
Сообщений: 536
Благодарностей: 405
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 15:00
Откуда: Ростов, Россия
Рейтинг: 523
 
Сеара (Форталеза, Бразилия)
Серфикуш де Альфанега (Макао, Макао)
Ангушт (Назрань, Россия)
 

Re: Украинизация русского языка
Сообщение Hugo 11 июн 2023, 10:19
Так это устоявшаяся традиция передачи имен на русский язык, у себя в Крыжополе пусть называют себя хоть Мыкола, хоть Олэксандр, а на русском это будет - Николай и Александр. Потому что потом придется и белорусские имена менять, по паспорту же ты можешь быть белорусским Юры, а не Юрием

P.S. У борца с грамотностью с украинского форума (и вроде бы как президента ЮАР) у самого название команды Секакан Юнайтед записано неправильно, ведь она названа в честь вождя народа педи Секукуне, чем он оскорбил очень много педийцев
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Hugo
Знаток
 
Сообщений: 2245
Благодарностей: 172
Зарегистрирован: 22 июн 2010, 18:19
Откуда: Сейшельские о-ва
Рейтинг: 734
 
Ванкувер (Лэнгли, Канада)
 

Re: Украинизация русского языка
Сообщение Arne 11 июн 2023, 11:13
Hugo писал(а):Так это устоявшаяся традиция передачи имен на русский язык, у себя в Крыжополе пусть называют себя хоть Мыкола, хоть Олэксандр, а на русском это будет - Николай и Александр. Потому что потом придется и белорусские имена менять, по паспорту же ты можешь быть белорусским Юры, а не Юрием

P.S. У борца с грамотностью с украинского форума (и вроде бы как президента ЮАР) у самого название команды Секакан Юнайтед записано неправильно, ведь она названа в честь вождя народа педи Секукуне, чем он оскорбил очень много педийцев
Всё верно. Меня не бомбит, скажут АиА - теперь так, значит, пусть будет так. Переименуем всех латышей тогда Дмитриев в Дмитриусы и так далее, но пока что мы имена переводим на русский язык, и на русском языке будет не Мыкола, а Николай и так далее.
Или всё должно быть не так, Аляксей Карпук? {unknown}

Скриншот из правил:
Изображение

Добавлено спустя 8 минут 3 секунды:
Miklesh писал(а):По именам, имеют полное право
До тех пор, пока в правилах написано иначе, не имеют. Изменятся правила - тогда добро. {unknown}
Miklesh писал(а):Отдельный сервер, овчинка выделки не стоит.
Слушай, ну это утрированное предложение. Поступить можно по-разному, запилить польскую версию, virtualsoccer.ua и тд, там писать и даже общаться друг с другом хоть на клингонском, переименовать всех игроков как хочется - Лiо Мессі и так далее :-) Этот вопрос у наших братьев стоит остро, может быть, к этому и придём. {unknown}
В тех поддержке, не знаю, давно ли, у меня уже стоит какое то RU
Изображение
По ходу, Акар уже готовится к разделению :grin:
Последний раз редактировалось Arne 11 июн 2023, 11:23, всего редактировалось 1 раз.
отметил этот пост как понравившийся.
А ты записался в Изображениебельгийские добровольцы?Изображение
Аватара пользователя
Arne
Эксперт
 
Сообщений: 15299
Благодарностей: 3433
Зарегистрирован: 01 июн 2011, 14:56
Рейтинг: 524
 
Гент (Гент, Бельгия)
Йорк Юнайтед (Йорк, Канада)
 

Re: Украинизация русского языка
Сообщение ElZabivallid 11 июн 2023, 11:22
По именам все четко - в постсоветском пространстве они должны переводиться, это работает в обе стороны. Поэтому курянин Олег Кононов на белорусском будет Алег Конанаў. И наоборот, Аляксандр Глеб на русском - только Александр Глеб. Любые отклонения суть провокации.
Хабаровчанина Александра Алиева в украинскоязычных СМИ всегда писали Олександром, Андрея Шевченко в местной русскоязычной прессе никто не именовал Ондрием. Кто-то всерьез думает, что в русскоязычных новостях следует писать Володимир Олександрович Зеленський? Первоначальное обсуждение - элементарно рак, поэтому ничего иного, кроме как купирования, не заслуживает
3 человек отметили этот пост как понравившийся.
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7218
Благодарностей: 1297
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 500
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Баменда (Яунде, Камерун)
 

Re: Украинизация русского языка
Сообщение Евпатий Коловрат 11 июн 2023, 11:23
Хочется сказать президенту ЮАР, что у него слишком много свободного времени, раз такие нелепые идеи в голову приходят.
(удалено модератором)
Данный добрый порыв, вроде как правильный, только тут как в поговорке: "Добрыми намерениями устлана дорога в ад".
Последний раз редактировалось Евпатий Коловрат 11 июн 2023, 12:07, всего редактировалось 3 раз(а).
Комментарий модератора Akar: Удалил часть, которую можно воспринять не очень корректной.
Евпатий Коловрат
 
 
 

Re: Украинизация русского языка
Сообщение Barrem 11 июн 2023, 11:31
Robstewich писал(а):
Miklesh писал(а):По именам, имеют полное право
До тех пор, пока в правилах написано иначе, не имеют. Изменятся правила - тогда добро. {unknown}
По твоей логике и этого игрока надо писать исключительно на русском языке-
https://www.transfermarkt.co.uk/john-fl ... ler/627827 John Flowers Иван Цветы

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
ElZabivallid писал(а):не именовал Ондрием
Такого имени нет в украинском языке.
3 человек отметили этот пост как понравившийся.
«Сколько дурака не мотивируй, максимум, чего вы добьетесь – это мотивированный дурак.»
Аватара пользователя
Barrem
Президент ФФ ЮАР
 
Сообщений: 17439
Благодарностей: 1340
Зарегистрирован: 24 окт 2005, 15:18
Откуда: Киев, Украина
Рейтинг: 525
 
Металлург (Запорожье, Украина)
Атлетико Прогресо (Монтевидео, Уругвай)
Гамильтон Уондерерс (Гамильтон, Новая Зеландия)
Секакан Юнайтед (Га-Секакан, ЮАР)
Платинум (Шуазель, Сент-Люсия)
 

След.

Вернуться в Украина