Премия "Повышение в классе"

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Andrew1R 22 июн 2013, 02:14
Я всегда с большим сочувствием следил за клубами, которые, не обладая изначально большими ресурсами, действуют умело и упорно, наращивая свой потенциал и добиваясь все более высоких целей. Именно из таких команд впоследствии получаются новые национальные лидеры. Потому считаю, что пришло время выделить их с целью оказания помощи.
При этом должно быть соблюдено условие - клуб не должен быть "богатым", то есть не входить в топ-20 (или даже топ-30) команд страны по общей стоимости. Пятеро отобранных получат из Фонда единовременное пособие на развитие, размер которого также нужно обсудить. Если дело приживется, то подобная номинация станет ежесезонной.

По результатам обсуждения в этой теме я понял, что нужно стремиться к максимальной объективности, а значит, не опираться на труднодоказуемые соображения. Так что теперь я предлагаю поощрять клубы на основании их неоспоримых достижений, а именно - повышения в классе. Речь идет о тех, кто сумел выйти в Д2 и Д3 - напрямую или через переходные матчи.

Премия "Повышение в классе" 27 (первая часть)
 Скрытый текст
Итак, тогда список приобретает вот какой вид:
Нукулека (Хокула, Тонга), Менеджер: Серёга химик (Заместитель: Эдуард Буримов)
Фоеви (Фонуалеи, Тонга), Менеджер: Антон Разеев
Хофоа (Номука, Тонга), Менеджер: Мурат Кондыбаев
Тоулики (Лифука, Тонга), Менеджер: Тема Ronaldo

Талафооу Миддл Скул (Талафоу, Тонга), Менеджер: Ирина Копичаева - самоотвод
Если же менеджер "Фоеви" и теперь откажется от премии, то поощряемых останется трое.

Вопрос - поощрять ли вообще тех, кто вышел из КЛК в Д3?

Сумма премии разбивается на две части: половину клуб получает сразу, а другую половину по итогам сезона, если не стал "лифтом".

А вот, для истории, список клубов, который я изначально предлагал обсудить:
Вавау (Онивай, Тонга), Менеджер: Иван Лукьянов
Вахе Коло (Ата, Тонга), Менеджер: Юрий Каршакевич
Лиахона Хай Скул (Лалона, Тонга), Менеджер: сергей степанович
Наколо (Вейтонго, Тонга), Менеджер: Александр Гавранин
Реформэйшн Бойз (Пангаи, Тонга), Менеджер: Владимир Ковалев
Фоеви (Фонуалеи, Тонга), Менеджер: Антон Разеев - самоотвод
Халапили (Фонуалей, Тонга), Менеджер: Bagrat Bagoyan - самоотвод

Премия "Повышение в классе" 27 (вторая часть)

Нукулека (Хокула, Тонга), Серёга химик (Заместитель: Эдуард Буримов) - 250к
"Фоеви", "Хофоа" и "Тоулики", к сожалению, не сумели избежать понижения в классе

Премия "Повышение в классе" 28 (первая часть)

Вышли в Д2:
"Хоумакеликао" Току - 250к
"Ваини Миддл Скул" Ваймало - 250к
"Колофоу Юнайтед" Колонга - 250к
"Такуилау Колледж" Такаунове - 250к
"Макаве" Атата - 250к

Вышли в Д3:
"Лонготеме" Лангито'о - 250к
"Му'а Саинтс" Нукуалофа - 250к
"Халалото" Ханга - 250к
"Паланги Юнайтед" Пангаи - без менеджера
Последний раз редактировалось Andrew1R 05 ноя 2013, 18:33, всего редактировалось 9 раз(а).
Не уходи хоть ты, а то скоро играть будет не с кем...
Аватара пользователя
Andrew1R
Эксперт
 
Сообщений: 11335
Благодарностей: 453
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 16:49
Откуда: Киев, Украина
Рейтинг: 576
 
 


Re: Тонганская помощь развивающимся клубам
Сообщение DimGun1410 22 июн 2013, 14:17
В Сербии несколько сезонов из личных средств 500к выплачивал приз "гроза авторитетов"....чем не поощрение развивающихся....
http://forum.virtualsoccer.ru/viewtopic.php?f=34&t=105570&hilit=+%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D1%8B+%D0%BE%D1%82&start=75

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:
Кста из дополнительно мене вычеркни-самому интересней :beer:
Аватара пользователя
DimGun1410
Эксперт
 
Сообщений: 5475
Благодарностей: 557
Зарегистрирован: 01 авг 2008, 08:14
Откуда: Россия
Рейтинг: 594
 
 

Re: Тонганская помощь развивающимся клубам
Сообщение Andrew1R 22 июн 2013, 14:25
DimGun1410 писал(а):В Сербии несколько сезонов из личных средств 500к выплачивал приз "гроза авторитетов"....чем не поощрение развивающихся....
viewtopic.php?f=34&t=105570&hilit=+%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D1%8B+%D0%BE%D1%82&start=75
Отличное начинание! Может, у нас такое проведешь? Будешь поощрен из Фонда. :)

DimGun1410 писал(а):Кста из дополнительно мене вычеркни-самому интересней
ОК.
Не уходи хоть ты, а то скоро играть будет не с кем...
Аватара пользователя
Andrew1R
Эксперт
 
Сообщений: 11335
Благодарностей: 453
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 16:49
Откуда: Киев, Украина
Рейтинг: 576
 
Титан (Одесса, Украина)
Маурител (Нуакшот, Мавритания)
Ателе Олд Бойз (Фонуалей, Тонга)
 

Re: Тонганская помощь развивающимся клубам
Сообщение LA-GAVANA 22 июн 2013, 23:02
Ну д :rot: а че нужно Мангере вносить 8) . Он же богатый клуб.. я же взял его два сезона назад такой укомплектованный баблом что можно было сразу покупать игроков и выходить в мирокубки через кубок страны а я то Дурень в Клк свалился...ну я уже говорил мне как бы то и помощь не нужна от фонда. но это было только ради общего блага , все той же темы "Будущие Юниоры" когда меня закидывали гнилыми помидорами. на самом деле быть белой вороной не хочется . типа самый умный отказался от общего)))) но а при таких раскладах, желание отпадает само по себе. че поделать ;( тоталитарный режим
П.с предложили бы отказался бы точно. но ведь не предложили... зато накидать денег в общак тут аж бегом...
НИ КАКОЙ ОПЫТНЫЙ МЕН ВО ВСОЛЕ НЕ КИДАЕТ ДЕНЬГИ В ФОНД КОТОРЫЙ ЛЕЖИТ МЕРТВЫМ ГРУЗОМ УЖЕ НЕСКОЛЬКО СЕЗОНОВ :hello:
LA-GAVANA
 
 
 

Re: Тонганская помощь развивающимся клубам
Сообщение на Мору 22 июн 2013, 23:47
Просто недоумеваю: почему так происходит, что власть имущие не знают, куда деньги девать из фонда, для чего выдумывают всякую фигню вроде помощи развивающимся клубам, когда существуют вполне конкретные чёткие критерии определения лучших посредством проведения справедливых для всех конкурсов, в которых и чемпион, и самый-самый неразвитый клуб находятся в абсолютно равных условиях. Сумел проявить своё тренерское мастерство - получи за это миллион или пол-ляма и т.д.; не сумел - отойди. Причём всё происходит у всех на глазах, и всё зафиксировано, поэтому никакая сволочь даже не посмеет вставить свои пять копеек против такого распределения. И всё происходит по чеснаку: одни не унижены грошовыми подачками, другие не возмущаются тем, что других поощряют на халяву в то время, как они зарабатывали всё своим горбом.
Секрет будущего процветания федерации прост, как попа младенца: конкурсы. Я уже несколько сезонов прыгаю, пытаясь втолковать вам такую простую вещь, которой вы упорно сопротивляетесь, рассусоливая то на тему полезности спецухи Ат, то на тему К, то на ещё какую хрень, не имеющей ничего общего с прогрессом федерации: справедливое распределение фонда возможно, в первую очередь, посредством конкурсов, в которых выявляются сильнейшие тренеры, а уже потом - посредством поощрения за прокачку, успешной трансферной деятельности, написания обзоров и т.д., в которых выявляются сильнейшие менеджеры.
Только конкуренция спасёт Тонга, а конкуренция - это и есть конкурсы. причём в равных условиях для всех. Я для себя их что ли проводил и провожу, и для себя что ли я вкладываю туда личные миллионы?..
Не провести ли повторное голосование насчёт конкурсов?..
Последний раз редактировалось на Мору 23 июн 2013, 00:00, всего редактировалось 1 раз.
на Мору
 
 
 

Re: Тонганская помощь развивающимся клубам
Сообщение Andrew1R 22 июн 2013, 23:56
Тёзка, иногда ты меня просто поражаешь... Ну столько уже копий было сломано вокруг этих конкурсов. Твое мнение уже всем хорошо известно, твои аргументы изложены уже много раз... При этом также прекрасно известно, что у других действующих лиц есть другие мнения и другие аргументы, и им они милее. При этом ты, будучи президентом, не смог провести эту линию, верно?
Почему же ты с упорством, достойным лучшего применения, все давишь и давишь на эту точку, доходя даже до предложения устроить переголосование по вопросу, до боли всем ясному? Ты считаешь, что изменился расклад сил? Почему ты думаешь, что я, к тому же имея другое мнение, вдруг кинусь-таки на эту амбразуру? Ну прими уже наконец эту данность - не будут конкурсы спонсироваться из Фонда. Да и само по себе это спонсирование - не панацея. Давай уже искать другие решения, а?
Не уходи хоть ты, а то скоро играть будет не с кем...
Аватара пользователя
Andrew1R
Эксперт
 
Сообщений: 11335
Благодарностей: 453
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 16:49
Откуда: Киев, Украина
Рейтинг: 576
 
Титан (Одесса, Украина)
Маурител (Нуакшот, Мавритания)
Ателе Олд Бойз (Фонуалей, Тонга)
 

Re: Тонганская помощь развивающимся клубам
Сообщение на Мору 23 июн 2013, 00:03
Хорошо, тогда продолжай пытаться спонсировать из фонда бедных, чтобы возмутились богатые.
Богатые пока ещё не возмутились, но бедные уже недовольны, как я вижу, и не желают побираться, тем более из-за каких-то 150К. Было бы хотя бы 500К или лям.. Но вот тут уже точно возмутятся "богатые".
Народ желает зарабатывать честно, в борьбе. А борьба - это конкуренция, а конкуренция - это...
Последний раз редактировалось на Мору 23 июн 2013, 00:10, всего редактировалось 1 раз.
на Мору
 
 
 

Re: Тонганская помощь развивающимся клубам
Сообщение Andrew1R 23 июн 2013, 00:08
Богатым как раз наплевать на помощь бедным в тех размерах, которые максимально возможны - это не их конкуренты. Возмутиться могут бедные. Вот поэтому и надо создать такие критерии, которые бы были признаны большинством справедливыми. И вот в этом сенаторы могли бы помочь!
Не уходи хоть ты, а то скоро играть будет не с кем...
Аватара пользователя
Andrew1R
Эксперт
 
Сообщений: 11335
Благодарностей: 453
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 16:49
Откуда: Киев, Украина
Рейтинг: 576
 
Титан (Одесса, Украина)
Маурител (Нуакшот, Мавритания)
Ателе Олд Бойз (Фонуалей, Тонга)
 

Re: Тонганская помощь развивающимся клубам
Сообщение Edosik 23 июн 2013, 01:11
я в КдИ делал выплаты из фонда порядком 500-1000к командам пришедшим из КЛК при "нормальных" тренерах, но это было когда совсем недавно были добавлены команды в ФФ для полной ротации между КЛК и Д3!в целом надо определиться за что поощерять6
1) слабый но быстро прогрессирующий(как изначально от Андрея)
2)качающий молодых как предложил ratinho, но вроде для этого есть программа Мони
3)или для реально "нуждающихся"! но ИМХО таким надо прикрепить наставника, на сезон-другой, пользы в 1000% больше!
как итог, цель понятна и с одной стороны правильна, но фонд только сейчас имеет хорошие деньги, в реальности он не потянет, столько задумок, сколько уже имеется!т.е. он не пополняется на сумму в сезон, что бы пару программ Моня-Лефти содержать, а по мимо этого уже добавились несколько!
В целом может и стоит сейчас кому то помощь, но обязательно и рублем и наставником, что бы деньги не в трубу на покупку 24/50 игрока, но это пока есть деньги, а так ема заглохнет, из за банальной не хватки средств!!!
Edosik
Эксперт
 
Сообщений: 11261
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 14:37
Откуда: Буденновск, Россия
Рейтинг: 546
 
(без команды)
 

Re: Тонганская помощь развивающимся клубам
Сообщение Andrew1R 23 июн 2013, 01:22
Edosik писал(а):или для реально "нуждающихся"! но ИМХО таким надо прикрепить наставника, на сезон-другой, пользы в 1000% больше!
как итог, цель понятна и с одной стороны правильна, но фонд только сейчас имеет хорошие деньги, в реальности он не потянет, столько задумок, сколько уже имеется!т.е. он не пополняется на сумму в сезон, что бы пару программ Моня-Лефти содержать, а по мимо этого уже добавились несколько!
В целом может и стоит сейчас кому то помощь, но обязательно и рублем и наставником, что бы деньги не в трубу на покупку 24/50 игрока, но это пока есть деньги, а так ема заглохнет, из за банальной не хватки средств!!!
А можно поподробнее - кто такие "реально нуждающиеся" и как их заставить слушаться наставника?
Ну и интересно также узнать, какие ты увидел крупные расходы, кроме программ monYYY и Lefty. Мож, я чего не знаю? ;)
Не уходи хоть ты, а то скоро играть будет не с кем...
Аватара пользователя
Andrew1R
Эксперт
 
Сообщений: 11335
Благодарностей: 453
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 16:49
Откуда: Киев, Украина
Рейтинг: 576
 
Титан (Одесса, Украина)
Маурител (Нуакшот, Мавритания)
Ателе Олд Бойз (Фонуалей, Тонга)
 

Re: Тонганская помощь развивающимся клубам
Сообщение Edosik 23 июн 2013, 01:32
на Мору писал(а): конкурсы
ну хз!ИМХО, конкурсы не такой уж показатель, да не просто так люди их выигрывают, но ты уж перегибаешь их значимость! для меня только один конкурс был показательный, конкурс "оптимальности", где опт2 рулит!этот да, показатель, стать лучшим или одним из лучших, по среднему показателю опт2 за 30 матчей, это означает, что ты умеешь управлять командой, а значит брать "халявные" баллы за опт2, побеждать более сильных соперников, выпрыгнуть из штанов и занять на 5-6 мест выше, чем ты по силе, и прочее,прочее, а большинство, по мне процентов 80 конкурсов, завязаны на коллизиях, ну как в чем допустим я не силен, ну как мне в Д3 Нукалекой не проиграть хотя бы раз коллизию при планомерной прокачке од солнце, играя против большинства команд которые из 30 игр каждым из стилей сыграла по 4-6 раз?
Edosik
Эксперт
 
Сообщений: 11261
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 14:37
Откуда: Буденновск, Россия
Рейтинг: 546
 
(без команды)
 

Re: Тонганская помощь развивающимся клубам
Сообщение на Мору 23 июн 2013, 01:46
"Опт2" - херня это, а не конкурс! Прошу прощения у дам...
Хорошо, если ты просто не умеешь выигрывать коллизии в чемпионатах, тупо выставляя Опт2, то хотя бы в товарняках ты можешь несколько расслабиться и выиграть у всяких щеглов, заработав тем самым себе очки, бабло и уважение в одном стакане?..
Последний раз редактировалось на Мору 23 июн 2013, 01:53, всего редактировалось 1 раз.
на Мору
 
 
 

Re: Тонганская помощь развивающимся клубам
Сообщение Edosik 23 июн 2013, 01:48
Андрей Р писал(а):А можно поподробнее - кто такие "реально нуждающиеся" и как их заставить слушаться наставника?
нуждающиеся?так на вскидку за минуту
http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=20275
http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=18299
http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=20173
как слушаться наставника? советы давал в личке 3 менам из Хорватии, 5-ти, не знаю как на меня вышли, из за границы более двух десятков КдИ, пару раз, периодически или постоянно, консультируются со мной по многим вопросам! ни кто не заставляет, не навязывает, но мне не сложно,хоть и времени много убивается, выражать свои мысли людям, в основном это новички или те с кем я начинал в Д3, но они по прежнему в Д3!

Андрей Р писал(а):Ну и интересно также узнать, какие ты увидел крупные расходы, кроме программ monYYY и Lefty. Мож, я чего не знаю? ;)
Андрей ты посчитай сколько в фонд пришло денег за 26 сезон(с 8 февраля по 6 июня),ок? там и на одну программу Мони не хватает! ;)

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:
на Мору писал(а):"Опт2" - херня это, а не конкурс! Прошу прощения у дам...
ну тогда я херня а не тренер! :sharik:
Edosik
Эксперт
 
Сообщений: 11261
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 14:37
Откуда: Буденновск, Россия
Рейтинг: 546
 
(без команды)
 

Re: Тонганская помощь развивающимся клубам
Сообщение на Мору 23 июн 2013, 02:04
Ты - не херня, а отличный тренер, я всегда это говорил.
Также я всегда сожалел, что ты - не полноценный тренер Тонга.
Также я всегда намекал президенту, что замам не место в Сенате.
И всё это - правда.
Но вот в нарочитом ёрничании я тебя никогда прежде не подозревал.
на Мору
 
 
 

Re: Тонганская помощь развивающимся клубам
Сообщение Edosik 23 июн 2013, 02:26
на Мору писал(а):Ты - не херня, а отличный тренер, я всегда это говорил.
тогда объясни как отличный тренер несколько раз выиграл хреновый конкурс. а отличный конкур ни разу?
на Мору писал(а):Также я всегда сожалел, что ты - не полноценный тренер Тонга.
ну не могу я взять две комы с одного континента!а в Камбоджи, меня през почти год уговаривал прийти, я вообще 4 кому не хотел брать! тем более что он сам взял кому из КдИ! не могу я бросать, не в мое стиле, мне сейчас Спартак Москва предложат в обмен на Иловац...вряд ли соглашусь, хотя и хочу!
и все равно! "зам" это всего лишь приставка, я полноценней многих менов ФФ Тонга!хоть слова классика приводи:"а роза пахнет розой, хоть розой назови её хоть нет!" :grin:
на Мору писал(а):Также я всегда намекал президенту, что замам не место в Сенате.
Сенат для активных, опытных менов, я активный, опытный, през ФФ, иногда дельные вещи говорю и предлагаю! чем я хуже других? я даже в фонд кидал, и в этом сезоне кину, когда ЛС пополнится! получается нужно отказаться от человека, только из за его статуса?

на Мору писал(а):Но вот в нарочитом ёрничании я тебя никогда прежде не подозревал.
да пьяный я! :grin: суббота,3 ночи, надо же когда то начинать? :grin:
Edosik
Эксперт
 
Сообщений: 11261
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 14:37
Откуда: Буденновск, Россия
Рейтинг: 546
 
(без команды)
 

Re: Тонганская помощь развивающимся клубам
Сообщение Andrew1R 23 июн 2013, 11:10
Edosik писал(а):нуждающиеся?так на вскидку за минуту
http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=20275
http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=18299
http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=20173
как слушаться наставника? советы давал в личке 3 менам из Хорватии, 5-ти, не знаю как на меня вышли, из за границы более двух десятков КдИ, пару раз, периодически или постоянно, консультируются со мной по многим вопросам! ни кто не заставляет, не навязывает, но мне не сложно,хоть и времени много убивается, выражать свои мысли людям, в основном это новички или те с кем я начинал в Д3, но они по прежнему в Д3!
Так и я "Наколо" назвал же. :) Двум из трех названных тобой кандидатов я бы охотно перевел по ляму из фонда, будь на то моя воля. ;) Но должны быть какие-то критерии, которые бы четко показывали, почему поддержка идет именно в эти клубы, а не в другие. Иначе остальные справедливо возмутятся.
С наставничеством же закавыка вот в чем. Хорошо, когда человек сам приходит и спрашивает совета - значит, он готов к сотрудничеству. А если не готов?

Edosik писал(а):ндрей ты посчитай сколько в фонд пришло денег за 26 сезон(с 8 февраля по 6 июня),ок? там и на одну программу Мони не хватает!
Конечно, откуда они там возьмутся, если мы три сезона уже деньги не распределяем?? Вот потому я и бьюсь так за то, чтобы наконец начать и выплаты, чтобы люди почувствовали, что пошла реальная работа, что Фонд приносит пользу! А давать деньги туда с расчетом, что их просто когда-нибудь потратят, могут лишь такие энтузиасты, как ты, Лефти да парочка других личностей. А моя цель - чтобы это дело приняло более-менее массовый оборот.
И даже с учетом того, что сезонные поступления составят, скажем, сумму N, мы можем и должны сейчас потратить N + M, чтобы деньги наконец-то перестали лежать мертвым грузом и заработали на Федерацию!

Edosik писал(а):и все равно! "зам" это всего лишь приставка, я полноценней многих менов ФФ Тонга!хоть слова классика приводи:"а роза пахнет розой, хоть розой назови её хоть нет!"
Сенат для активных, опытных менов, я активный, опытный, през ФФ, иногда дельные вещи говорю и предлагаю! чем я хуже других? я даже в фонд кидал, и в этом сезоне кину, когда ЛС пополнится! получается нужно отказаться от человека, только из за его статуса?
Да прекрати ты доказывать очевидное! на Мору просто тебя подкалывает, чтоб ты поскорее сменил Кампучию на Тонга. А так-то конечно полноценный, даже суперполноценный, я бы сказал. :)
Не уходи хоть ты, а то скоро играть будет не с кем...
Аватара пользователя
Andrew1R
Эксперт
 
Сообщений: 11335
Благодарностей: 453
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 16:49
Откуда: Киев, Украина
Рейтинг: 576
 
Титан (Одесса, Украина)
Маурител (Нуакшот, Мавритания)
Ателе Олд Бойз (Фонуалей, Тонга)
 

Пред.След.

Вернуться в Тонга