Рад , что мое предложение о дискуссии не осталось не замеченным .
Хочу немного добавить , пусть не от себя , но на мой взгляд , это будет интересно !
Avers писал(а):moose писал(а):Не понимаю, почему такая прогрессивная реформа исключила коллизии внутри дождя и солнца. Невероятно скучно станет играть в федерациях, в которых большинство менеджеров смогут договориться, на какое направление перейти для развития юниоров и сборных.
Сугубо личное мнение как одного из играющих менеджеров. Не будет такое. Никогда, все менеджеры (хотя бы из Д1 и Д2) не договорятся о чем то одном. Перевес в дождь или солнце обязательно будет, но он есть и сейчас.Если учитывать, что все стили примерно равны и еще никто не нашел баговости в каком нибудь стиле, то как по мне выгодно уйти в меньшинство.
Иногда бывает полезным почитать комментарии к новостям !
JIN писал(а):Народ, может я что-то упустил? Почему в игре против британского стиля построение соперником защиты "в линию" перестало проигрывать?)
СТЕРХ писал(а):действительно, почему красным не выделено в отчете за матч построение защиты? Способ защиты выделяется, а построение защиты нет. Это баг? или теперь важнее бонусные позиции?)
Odissey писал(а):потому что из правил уже убрали про построение защиты.
в новостях только написать забыли об этом...)
Ариманов писал(а):Потому что правила изменилась, и от стиля соперника бонусы и малусы защите раздаваться перестали.)
sashik писал(а):И вот тут возникает основной вопрос: зачем теперь нужна спецуха P вратарю, если почти поголовно все будут играть в линию?
Считаю, что было убрано из правил напрасно, поскольку кому-то важнее бонусы расстановки на поле, а кому-то не проиграть защиту.)
Murad-1976 писал(а):Ну почему все поголовно? Те кто играет катей будут играть с последним.)
Если честно , то сам я этого и не заметил ...
И напоследок !!! В Дании , где я также играю , один из старейших менеджеров проекта Дмитрий Шидловский aka evil_eye , начавший свою карьеру 11 апреля 2002 года !!! в местном форуме создал очень интересную тему . С разрешения автора привожу Вам эту информацию !
Хочу просто записать некоторые мысли по поводу грянувшей реформы стилей. Возможно, кому-то они покажутся полезными, а кто-то найдёт здесь ошибки или сам добавит какие-то свои соображения. Мне кажется, что столь серьёзные изменения в игре заслуживают отдельной темы.
Начну с небольшого анализа расстановок для стилей. В каждом стиле выделю две расстановки:
- Идеальная: максимизирует количество бонусов при данном стиле и минимизирует количество штрафов. Идеальность в данном случае отнюдь не гарантирует, что ваша команда именно в такой расстановке будет играть лучше всего.
- Реальная: более сбалансированный вариант, использующий наиболее привычные всем нам схемы.
Для бонусов и штрафов будем вести учёт следующим образом: 2 - особый бонус, 1 - бонус, 0 - нет бонуса (нейтрал), -1 - штраф, -2 - особый штраф.
Также отметим количество бонусов от специальных позиций (Опт1 - это влияет не только на силу состава, но и на получение баллов по итогам игры, что сказывается в перспективе). Для наглядности пусть каждая будет добавлять 0,2 для особого бонуса, 0,15 для бонуса, 0,1 для нейтрала, 0,05 для штрафа.
Итак, ниже - то, что мы имеем на данный момент.
Как это будет выглядеть на практике:
1. Солнечные стили:
БРАЗИЛЬСКИЙ
а) Идеальная расстановка:
Особые бонусы: 3
Бонусы: 2
Нейтрал: 4
Штраф: 1
Особый штраф: 0
Итого: +7
4 бонусные спецпозиции: две для игроков с бонусом, две для нейтральных (+0,5)
Итого по расстановке +7,5
Сверхатакующая модель с особыми бонусами форвардам, которые в большинстве команд сильнейшие игроки. Сзади играем как получится.
б) Реальная расстановка
Более привычная 3-5-2 выглядит не такой экстремальной. К тому же всего спецпозиций получается аж 6 штук, однако..
Особые бонусы: 2
Бонусы: 2
Нейтрал: 3
Штраф: 3
Особый штраф: 0
Итого: +3
6 бонусных спецпозиций: две для игроков с бонусом, две для нейтральных, две для штрафа.
Итого по расстановке +3,6
Чуть добавили в баланс и уже всё выглядит значительно хуже. Правда, штрафы для DM будут скомпенсированы бонусом от спецпозиции, но видимо, Бразильцы получаются прикованными к идеальной схеме.
ТИКИ-ТАКА
а) Идеальная расстановка:
Особые бонусы: 3
Бонусы: 2
Нейтрал: 5
Штраф: 0
Особый штраф: 0
Итого: +8
5 бонусных спецпозиций: две для игроков с бонусом, три для нейтральных (+0,6)
Итого по расстановке +8,6
Аж дух захватывает, вот только играем и без обороны, и без атаки. Как бы не получилось "ни рыба, ни мясо". Там не пробили, здесь пропустили и привет. Зато контроль мяча)
б) Реальная расстановка
Всё это смотрится замечательно, но на победу играть с одним форвардом не каждый решится (да и Месси не у каждого в составе имеется). Попробуем 3-5-2.
Особые бонусы: 3
Бонусы: 2
Нейтрал: 5
Штраф: 0
Особый штраф: 0
Итого: +8
4 бонусные спецпозиции: две для игроков с бонусом, две для нейтральных.
Итого по расстановке +8,5
Примерно та же картина при игре 4-5-1, только схема более оборонительная. Хотя без опорников и с дырявыми флангами даже при оборонительной схеме пропустить вполне реально. Зато без штрафов.
СПАРТАК
а) Идеальная расстановка:
Особые бонусы: 3
Бонусы: 2
Нейтрал: 3
Штраф: 2
Особый штраф: 0
Итого: +6
3 бонусные спецпозиции: три для игроков с особым бонусом (+0,6)
Итого по расстановке +6,6
Что-то не впечатляет. Три игрока с супербонусами и.. всё. Модель достаточно оборонительная, приходится играть в 4 защитника. При этом в атаке вся надежда на одинокого АМ.
б) Реальная расстановка
А как же любимая 4-4-2?
Особые бонусы: 2
Бонусы: 2
Нейтрал: 4
Штраф: 2
Особый штраф: 0
Итого: +4
2 бонусные спецпозиции: две для игроков с особым бонусом.
Итого по расстановке +4,4
Поатаковали. И то втроём. Даже 3-5-2 за счёт спецпозиций выглядит немного лучше. В общем, стиль получается скорее защитный и сильно зависимый от тройки лидеров в середине поля.
2. Дождевые стили:
БРИТАНСКИЙ
а) Идеальная расстановка:
Особые бонусы: 2
Бонусы: 4
Нейтрал: 4
Штраф: 0
Особый штраф: 0
Итого: +8
4 бонусные спецпозиции: две для игроков с особым бонусом, 2 для игроков с бонусом.
Итого по расстановке +8,7
На лицо ужасные, добрые внутри. Пустая середина, забитый под завязку фланг, 4 защитника и нацеленность на атаку. Как это будет работать - не знает пока никто. Но на бумаге - два супербонуса сильнейшим игрокам атаки.
б) Реальная расстановка
Попробуем хоть немного насытить центр.
Особые бонусы: 2
Бонусы: 4
Нейтрал: 3
Штраф: 0
Особый штраф: 1
Итого: +6
5 бонусных спецпозиций: две для игроков с особым бонусом, две для игроков с бонусом, одна для особого штрафа.
Итого по расстановке +6,7
Особый штраф для опорника пытаемся компенсировать спецпозицией. Так наша серединка выглядит уже надёжнее, но непонятно, будут ли фланговые форварды действительно опасны для чужих ворот. Обе схемы выглядят немного надёжнее, чем Бразильская, но вызывает сомнение их работоспособность. Это можно будет понять только на практике.
БЕЙ-БЕГИ
а) Идеальная расстановка:
Особые бонусы: 3
Бонусы: 4
Нейтрал: 1
Штраф: 2
Особый штраф: 0
Итого: +8
5 бонусных спецпозиций: две для игроков с особым бонусом, 1 для нейтралов, две для игроков со штрафом.
Итого по расстановке +8,6
Ещё один стиль с ослабленной серединой поля. Чуть более сбалансированы линии атаки и защиты. В середине играем как придётся, да и вообще игра команды выглядит разрозненной. Атака сама по себе, защита - сама по себе. Особый бонус фланговым защитникам выглядит также не очень полезным, но что есть - то есть.
б) Реальная расстановка
А что если всё-таки не сдавать так легко середину и максимизировать бонусы спецпозиций?
Особые бонусы: 3
Бонусы: 2
Нейтрал: 3
Штраф: 2
Особый штраф: 0
Итого: +6
6 бонусных спецпозиций: две для игроков с особым бонусом, две для нейтралов, две для игроков со штрафом.
Итого по расстановке +6,7
Основной вопрос - в уязвимости этой схемы в центральной зоне. Мы смогли без сильных потерь добавить туда игроков, но стали ли мы сильнее, или продавить нас будет только проще?
КАТЕНАЧЧО
а) Идеальная расстановка:
Особые бонусы: 3
Бонусы: 3
Нейтрал: 3
Штраф: 1
Особый штраф: 0
Итого: +8
3 бонусные спецпозиции: три для игроков с бонусом.
Итого по расстановке +8,45
Красноречивая схемка. Ты не пройдёшь! Но в атаке полный швах. Одинокий форвард со штрафом наврядли напугает даже бразильскую оборону.
б) Реальная расстановка
Скрежеща зубами пытаемся поиграть в более атакующую расстановку.
Особые бонусы: 2
Бонусы: 3
Нейтрал: 1
Штраф: 4
Особый штраф: 0
Итого: +3
5 бонусных спецпозиций: три для игроков бонусом, две для игроков со штрафом.
Итого по расстановке +3,4
Картинка, аналогичная бразильскому. Гибкости катеначчо явно не подразумевает и тому, кто захочет поатаковать этим стилем, придётся мириться с ослаблением игроков. Зато оборона по-прежнему надёжна.
Теперь немного поговорим о бонусах спецух.
Реформа удаляет всю асимметрию между солнцем и дождём. Каждая спецуха даёт (по 4 уровню):
+40% - 1 стиль
+24% - 2 стиль
+20% - Норма
+16% - 3 стиль
+8% - стили противоположной ориентации.
При прокачке игрока двумя стилевыми спецухами получаем:
+64% - 1 стиль
+56% - 2 стиль
+40% - Норма
+40% - 3 стиль
+16% - стили противоположной ориентации
Бонус от Нормы равен Бонусу от 3 стиля, из чего нетрудно сделать вывод, что играть ни Нормой, ни третьим стилем нет никакого практического смысла.
Здесь целесообразно отметить два момента:
1. Сочетания спецух для стилей:
(далее условное обозначение: ! - атакующий стиль, = - универсальный, ? - защитный стиль)
Солнечные стили:
ПкД: 1 стиль - Спартаковский, 2 стиль - Бразильский (?!)
КмПк: 1 стиль - Тики-Така, 2 стиль - Спартаковский (=?)
ДКм: 1 стиль - Бразильский, 2 стиль - Тики-Така (!=)
Дождевые стили
ПдГ: 1 стиль - Катеначчо, 2 стиль - Британский (?!)
СкПд: 1 стиль - Бей-Беги, 2 стиль - Катеначчо (=?)
ГСк: 1 стиль - Британский, 2 стиль - Бей-Беги (!=)
2. Круг коллизий
В наших обозначениях это выглядит так:
->?->!->=->?->!->=->
Защитный ловит атакующий, атакующий ловит универсальный, универсальный ловит защитный.
При этом аналогичные по "наклонности" стили нейтральны друг к другу.
3. Совместим предыдущие два параграфа
Весьма интересно получается.
Каждая из парных прокачек "ловит" другую на коллизии следующим образом: второй стиль доминирующей пары ловит второй стиль слабой пары, тот ловит первый стиль доминирующей пары на обратную коллизию, но первый стиль доминирующей пары ловит на коллизии первый стиль слабой пары.
То есть, в каждой паре 2 стиль выступает своего рода подстраховкой.
Попробуем подставить в эту схему наши обозначения "наклонностей" каждого стиля, чтобы понять эффективность такой подстраховки в каждом из случаев.
У защитного на подстраховке (против универсального) атакующий, у атакующего (против защитного) - универсальный, у универсального (против атакующего) - защитный.
Вернёмся к парам спецух:
...->СкПд->ПкД->ГСк->КмПк->ПдГ->ДКм->СкПд->...
Всё ли так просто?
Начнём анализ коллизий с того места.. где их нет. (Написанное далее, разумеется, сугубо моё личное мнение)
1) Катеначчо против Спартака. В этой паре я не вижу шансов у Катеначчо уйти с поля с чем-то большим, чем ничья. Спартак достаточно крепок сзади, чтобы не пропустить и гораздо опаснее спереди.
2) Бей-Беги против Тики-Таки. Атака+защита против насыщенной средней линии. Во ВСОЛе (по опыту) чаще рулит первый вариант. Скорее всего Тики-Таке не хватит сил ни в атаке, ни в защите для 100% эффективности.
3) Британский против Бразильского. На мой взгляд, Британь для Бразильцев выглядит даже неудобнее прямой коллизии от Катеначчо. Потому что у британцев, как это ни странно, оборона крепче. Притом, что атака не хуже.
Теперь, глядя на это, перейдём к коллизиям пар стилей.
ПкД против ГСк. Главный вопрос, каким стилем будут играть команды?
Солнечнику, скорее всего, стоит играть стилем 1 (Спартак) - он гарантирует победу над стилем 1 дождевика, и вполне способен бороться против стиля 2 даже с учётом коллизии - за счёт бонуса спецух и достаточной универсальности самого стиля. Попытка сыграть стилем 2 (Бразильским) в случае выбора соперником стиля 1 будет катастрофой.
Дождевик вынужден рисковать в любом случае, его выбор равновероятен.
ПкД против ПдГ - очевидно спартак на катеначчо с хорошими шансами у солнечника. Выбирать для дождевика стиль 3 ради коллизии - это из разряда "всегда пожалуйста".
ПкД против СкПд. Здесь доминирует уже дождевик и для него более очевидным выбором является стиль 1. Он сильнее и больше заточен на атаку, чем стиль 2, так что солнечник почти наверняка угадает, поставив стиль 2, но даст ли это что-нибудь ему?
КмПк против ГСк: на мой взгляд, ситуация более сложная. Спартак видится более подходящим против дождевой команды, но здесь он уже стиль 2, поэтому может быть бит и стилем 1 и стилем 2 дождевика. Однако, неожиданный выбор Тики-Таки может решить в пользу солнечника. Думаю, здесь дождевик логичнее играет стилем 1 и получает равный матч против спартака.
КмПк против ПдГ: здесь солнечник с лёгким сердцем играет стилем 2 и имеет как минимум ничью против стиля 1 дождевика.
КмПк против СкПд: оба ставят стиль 1 и преимущество на стороне дождевика.
ДКм против ГСк: оба ставят стиль 1 и дождевик побеждает с хоккейным счётом.
ДКм против ПдГ: вероятнее всего, солнечник играет стилем 1 не думая над стилем соперника. Дождевику достаточно удобно сыграть и стилем 1 и стилем 2 в зависимости от необходимого результата.
ДКм против СкПд: Думаю, и здесь солнечник выберет стиль 1 (этакий стиль лома), загоняя дождевика в стиль 2 в надежде, что мощная атака вырулит ослабленную защиту несмотря на проигрыш коллизии. Здесь поставлю на успех солнечника.
Вышеизложенное - ИМХО и не претендует на истину в последней инстанции.
И, кстати, это ещё не всё по данному вопросу.
Мы поговорили о двустилевой прокачке. А как насчёт трёх стилевых спецух?
Давайте посмотрим, что изменилось здесь.
1) Бонусы:
+80% - 1,2,3 стили
+60% - Норма
+24% - стили противоположной ориентации
Норма по-прежнему выглядит ущербной, в её сторону даже не смотрим.
Добавочный бонус от третьей стилевой спецухи - лишь 16%, что меньше, чем У4 (24%) и От4 или Оп4 (32%). Однако..
2) Коллизии
Круг коллизий стал симметричным и теперь трёхстилевой команде гораздо проще играть против двухстилевой за счёт коллизии. Теоретически, трёхстилевая может просто выставлять стиль под стиль 1 двустилевой. У соперника вся команда ПкД? Ок, вот вам Бей-беги. А у следующего КмПк - не вопрос, играем британью. У нас всё равно +80%.
Двустилевая, правда, имеет шанс выловить коллизию за счёт игры "подстраховочным" стилем 2. Он даст лишь +56% (+моментная спецуха), но вкупе с выигранной коллизией этого должно хватить. Другое дело, если соперник в попытке предугадать выставит стиль под наш стиль 2 - это будет полный провал. Но если в таком раскладе двустилевая рискнула сыграть стилем 1, то уже она имеет некоторое преимущества за счёт моментных спецух. В общем, ситуация выглядит примерно так же, как и в борьбе двухстилевых команд, которую я расписывал выше - хотя трёхстилевая и выступает всегда в качестве доминирующей по коллизии, но это преимущество достаточно неоднозначное и может быть сведено на нет удачным выбором стиля противником.
На этом пока всё. Сейчас нам всем предстоит хорошенько подумать над тем, будем ли мы менять заточку своих команд и в какую сторону. Надеюсь, вышеизложенное окажется кому-то в этом полезным (например, мне  ).
Сроку нам дала администрация на принятие решения до конца первого круга Чемпионата. То есть, время ещё есть.
Правда, механизм смены спецух (и стилей игроков) довольно жёсткий и не даёт возможностей
- получить новых игроков с нужной прокачкой/стилем. (т.е. если у вас было 5 бей-бегистов и 15 британцев, то всех сделать бей-бегистами или британцами не получится. Максимум поменять их местами - сделать 15 бей-бегистов и 5 британцев)
- откатить назад изменение, которое оказалось неудачным. (т.е. была команда СкПд, вы попытались заточить команду под британь (ГСк), сменили все Пд на Г, но как-то не пошло.. увы, сменить Г на что-либо другое уже не получится, даже не получится Ск переделать в Пд чтобы перейти на катеначчо (ПдГ)).
С другой стороны, есть шикарная возможность сменить "ориентацию". С солнца на дождь, или с дождя на солнце не тратя время на долгие перестройки, не платя налоги на сделки и т.д.
В конечном итоге, как мне кажется, нужно просто сделать шаг и дальше уже идти по этому пути, подстраивая команду под выбранную модель. Сила ведь в ногах, а не в дороге. |
Ridik 19 янв 2016, 15:42 
, так как опасение нарваться на Тики всегда будет, а Тика это второй стиль Бразильской прокачки. И особо можно не боятся влезть под Британь Тикой, так как с прокачкой под катю, британь является ТРЕТИМ стилем и даёт прибавку при двух дождевых такую же как и норма!
Никогда от Ат не откажусь ни за какие коврижки! Она свою прибавку дает по сыгре не хуже третей стилевой!
