Страница 73 из 120

Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии

СообщениеДобавлено: 26 апр 2023, 19:02
Avaur
ВСОЛ прекрасен разнообразием различных плюшек, дающих умному менеджеру возможность переиграть своего оппонента.
Домбонус - фишка? Да!
Сыгранность - фишка? Да!
Взаимопонимание - фишка? Да!
Вид и построение защиты, погода, стилевые, моментные, усталость до и во время матча, форма и т.д. - фишки? Да!
А супер? О, супер! Да!
И коллизия - один из интереснейших его инструментов! Да!Да!Да!
Но вот вопрос.
Почему именно коллизия сейчас стала не просто оружием, как все остальное, а мечом, карающим все остальные старания менеджера?
Почему коллизия выше и круче и домбонуса и сыгранности и взаимки и т.д. и зачастую, ВСЕХ ИХ ВМЕСТЕ ВЗЯТЫХ?
Почему она зачастую сильнее супера? То есть британцы настроились, вышли на поле как звери, а спартаковцы с вечера опохмелились ... но выиграли ... а потому что коллизия!!!
Или почему классный менеджер заботился обо всех фишках (взаимка, сыгранность, дом, защиты, формы и т.д.), думал, карпел ... а потом пришла коллизия.
Почему именно коллизия заимела право убивать все остальные плоды работы менеджера?
Много вопросов по справедливости в подготовке к играм и результатам.
Я ЗА КОЛЛИЗИЮ! ОДНАКО!
АиА, ЭТО ВСОЛ ИЛИ РУЛЕТКА С КУБИКАМИ?

ПРЕДЛОЖЕНИЕ.

Давайте поставим коллизию - прекрасное оружие и инструмент побед - в ряд с остальными прекрасными фишками.
НАПРИМЕР, УСТАНОВИВ ЕЕ ПРИБАВКУ НА УРОВНЕ ТЕХ ЖЕ ДОМБОНУСА, СЫГРАННОСТИ И ВЗАИМКИ!
12-20%


ПС. ВОПРОС К АиА.
Можно ли запустить общевсоловский опрос на тему:
Как вы считаете? Прибавка от коллизии стилей должна быть:
1. Как сейчас, 34-44%
2. 24-34%
3. 14-24%

Ну, чтобы понять глас народа.

ППС. ИДЕИ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА.
 Скрытый текст
1.Давайте тогда сделаем прибавку от коллизии зависящей от стилей играющей команды?
Чтобы солнечная команда при игре дождём или дождевая солнечным, получала порезанную прибавку. 11 спартаковцев/бразильцев/тики-такчан британским? получай 20/30/30% от того, что должно было быть. Не считая перерегов на 1-2 сезон, ибо там изначально дождевики и невозможно от них избавиться так быстро.
2. Ещё можно оставить всё как есть, только уменьшить бонус для вратарей (обобщённый и более изысканный вариант - всем игрокам без стилевых).
3.Было отличное предложение кстати чтобы в матчах равных команд рулетка давала очень мало, а тем самым Шинникам против Реалов по-прежнему много.
4. Например, поставить зависимость прибавки от коллизии от силы по VS. Чем слабее команда, тем больше прибавка, чем сильнее по VS, тем прибавка меньше. НЕ ПУТАТЬ ЭТО ПРЕДЛОЖЕНИЕ С ЗАВИСИМОСТЬЮ ПРИБАВКИ ОТ ОБЩЕГО СООТНОШЕНИЯ СИЛ!

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.

СообщениеДобавлено: 24 янв 2018, 15:07
ElZabivallid
Akar писал(а):Вывел статистику по применению коллизий в разных сезонах: http://www.virtualsoccer.ru/info_coll_matches.php - может вы мне там покажете какие-то отрицательные вещи, на которые стоит обратить внимание, или предложите, какую еще статистику вывести для анализа.

И да, там кто-то предлагал вывести статистику по плей-офф мирокубков, мне пока кажется, что это плохая идея, потому что матчей будет слишком мало, чтобы по ним что-то можно было говорить.
Спасибо за статистику! Но она слишком общая, корреляции по ним выводить не стоит, так как нужна еще информация о разнице показателей команд (а именно сила игравших составов и сила в матче), кто из них играл своим/не своим направлением-стилем и соответственно исходы матчей, чтобы понять, каким образом коллизии влияют на результаты матчей. А так это средняя температура по больнице.
ЗЫ. Хотелось бы видеть аналогичную статистику не только по коллизионным направлениям, а вообще по всем вариантам стилевых пар.

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.

СообщениеДобавлено: 24 янв 2018, 15:15
Dk.en
Я вот одного не понимаю, почему вы так настойчиво игнорируете вопросы/высказывания менеджеров по поводу того что коллизия (~40%) высока, и что ее реально стоит снизить до размеров реальных бонусов(8-10% имхо)?

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.

СообщениеДобавлено: 24 янв 2018, 15:28
Spin
Akar писал(а):Вывел статистику по применению коллизий в разных сезонах: http://www.virtualsoccer.ru/info_coll_matches.php
Здесь не хватает опт3 команды, выигравшей коллизию, с произвольным шагом. Есть ощущение, что спартаком и катей играют в заведомо проигрышных матчах, потому у них и такой низкий процент побед. И да, интересна была бы статистика в разбивке на свой/чужой стиль (в смысле когда солнечная команда играет дождём и наоборот), но как это выявить - пока не очень понятно.

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.

СообщениеДобавлено: 24 янв 2018, 15:32
True_Zaratustra
Вообще мне кажется, что путь исправления баланса через проценты коллизий неправильный. В дождевой федерации команда прокачанная под катю все равно будет выглядеть хуже команды под британь и коллизии ей никак не помогут.
Да, как писал Акар, у бразильского стиля есть преимущество над катей. Но может быть нужно думать в другую сторону:

у нас сейчас уйма нападающих с силой от 250 (450 шт. в лиге)
И всего 4 (!!!) защитника с силой от 250.

Может быть если бы при равной s11 у кати было 5 защитников с силой 250, а у бразильской команды - 5 нападающих с силой 250 - перекоса бы не было?
Может стоит думать, как дать возможность защитникам набирать больше баллов (коррекция механизма оценок за игру, введение призовых номинаций для защитников и др.)

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.

СообщениеДобавлено: 24 янв 2018, 15:33
Born2bFree
Dk.en писал(а):Я вот одного не понимаю, почему вы так настойчиво игнорируете вопросы/высказывания менеджеров по поводу того что коллизия (~40%) высока, и что ее реально стоит снизить до размеров реальных бонусов(8-10% имхо)?
Она и так не превышает реальных бонусов от других факторов, которые команды имееют в каждом матче или в каждом втором в случае домбонуса. Коллизии же проигрываются значительно реже, соответственно для оценки её влияния в сравнении с другими факторами, их необходимо приводить к одному множителю. 40% раз в 5 матчей - это всего по 8% на каждый матч.

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.

СообщениеДобавлено: 24 янв 2018, 15:44
Dudkovda
True_Zaratustra писал(а):Вообще мне кажется, что путь исправления баланса через проценты коллизий неправильный. В дождевой федерации команда прокачанная под катю все равно будет выглядеть хуже команды под британь и коллизии ей никак не помогут.
Да, как писал Акар, у бразильского стиля есть преимущество над катей. Но может быть нужно думать в другую сторону:

у нас сейчас уйма нападающих с силой от 250 (450 шт. в лиге)
И всего 4 (!!!) защитника с силой от 250.

Может быть если бы при равной s11 у кати было 5 защитников с силой 250, а у бразильской команды - 5 нападающих с силой 250 - перекоса бы не было?
Может стоит думать, как дать возможность защитникам набирать больше баллов (коррекция механизма оценок за игру, введение призовых номинаций для защитников и др.)

Мне тоже кажется, надо защитников не много поднимать иначе бразильский стиль всегда будет в приоритете.

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.

СообщениеДобавлено: 24 янв 2018, 15:47
штрафной
Akar: Потому что цифры (в частности ваши 8-10%) взяты с потолка и ничем не объясняются. Я например, считаю, что пробовали и сезонов 5 или 10 назад был момент, когда коллизия вообще всем была пофигу и каждый играл тем стилем, который его основной и ему до фонаря было, словят его на коллизии или не словят. А человек, пытавщийся сыграть не своим основным, а вторым или третьим стилем своей школы(!), ради коллизии, терял от не своего стиля больше, чем приобретал от коллизии - ну и зачем это надо?
А цифра в 44% от коллизии {kat} чем-то объясняется и взята не с потолка?

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
Комментарий модератора Akar: Пока что объясняется практикой, которая неплоха по моему мнению. Для "давайте сделаем 8-10% вместо 44%" нужны какие-то аргументы, а не просто "а давайте, мне так кажется, верьте мне, я знаю, что говорю". Цифра 44% выведена постепенной корректировкой.
Можно увидеть причины корректировки?

Аргумент тот, что сила коллизия сейчас инструмент победы, а должна быть лишь небольшим бонусом. Потому что дается абсолютно бесплатно(это аргумент). Она дает прибавку выше первой стилевой, на которую надо потратить 40 спецух на команду 10 игроков по 4 спецухи и плюс киперу который вообще стилевых не может иметь по определению, это -несправедливо! С точки зрения логики и противоречит здравому смыслу.

Ну представьте что в шахматах появятся "светлые головы" которые соберут статистику и внезапно окажется что черные чаще проигрывают из-за того что белые имеют инициативу первого хода и решат, что каждый третий ход, ферзь черных должен ходить два раза.

Другими словами, преимущество одной из команд должно выражаться в совокупности мелких факторов, а не в том что кто-то угадал угадайку и победил только благодаря угадайке.

В моем видении ситуации бонус от выигранной коллизии должен варьироваться в рамках 5%-10%. Это бесплатно, и не требует никаких затрат, всего лишь бонус, приятный, но не решающий.

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.

СообщениеДобавлено: 24 янв 2018, 16:03
Классик
Продублирую свой вопрос из закрытой темы, т.к. там на него ответа не было:

Допустим, оставим в покое то, что коллизии отличаются друг от друга процентами, еще куда ни шло. Ну черт с ним, предположим, что солнце имеет преимущество, т.к. "бразилью победить проще чем катей", но почему среднее значение коллизий в районе 40 процентов?
В комментариях к профильной новости завадался интересный вопрос.
В 3 раза больше чем от самой мощной взаимки для того чтобы собрать которую нужно отказаться от в среднем 5/6 рынка (в реальности больше, приходится отказываться и от недоопределенных)
В 2 раза больше, чем от очень высокого уровня сыгранности (от 18-20%), который набивается полсезона и ради которого в т.ч. нужно занимать один слот под Ат и отказываться от быстрого вывода усталости сливом

Вот по итогу и получается, что один менеджер набирает состав, выстраивает структуру клуба, планомерно его развивает, чтобы получить крепкую команду, сезонами собирает по крупицам с трансфера нужных игроков, использует замены, чтобы набрать сыгранность и прочие плюшки, чтобы команда выглядела наиболее привлекательно, а против него выходит другой менеджер, который только взял команду, угадал со стилем и получил плюшку, превышающую оба вышеперечисленных бонуса вместе взятых? Разве это логично?
Потому и подгорает. Ок, оставьте разные значения бонуса коллизии, оставьте преимущество дождя (фиг с ним), но зачем 40, блин, процентов на ровном месте? Неужели 20-25 для этого бонуса было бы недостаточно?

З.ы. Небольшое уточнение в свете вот этого коммента:
Потому что цифры (в частности ваши 8-10%) взяты с потолка и ничем не объясняются. Я например, считаю, что пробовали и сезонов 5 или 10 назад был момент, когда коллизия вообще всем была пофигу и каждый играл тем стилем, который его основной и ему до фонаря было, словят его на коллизии или не словят. А человек, пытавщийся сыграть не своим основным, а вторым или третьим стилем своей школы(!), ради коллизии, терял от не своего стиля больше, чем приобретал от коллизии - ну и зачем это надо?

Я думаю, что стоит разделять прокачу команды спецухами и бонусы при игре основным/вторым/третьим стилем от бонуса коллизии.
Из Ваших слов я могу понять, что в данный момент коллизия - это полноформатный вариант прокачки, для игры не родным стилем, но считаю, что это не верно.
команда затачивается под определеннй стиль путем долговременного развития, а коллизия дает сиюминутный бонус. Такой же как и сыгранность, взаимка, дом. бонус и прочие, вот только эти бонусы в среднем не превышают 20%, так может по аналогии стоит привести и значение коллизии к этому. Логика такая. Для того чтобы выстроить команду, прокаченную под один стиль требуется много сезонов. Берем в качестве примера, когда вкачены 2 стилевые спецухи, прибавка будет такая:
Основной: 64%
Второй: 56%
Третий: 40%
Если играть третьим стилем и победить в коллизии, то прибавка получается несоразмерная 40+33-44% = 73-84%
А показатель 84% на 20% выше основного стиля. Так какой смысл выстраивать профильную команду, когда можно набрать всякого барахла и играться в русскую рулетку повезло/не повезло?
Неужели не логичнее, хотя бы снизить значение третий стиль+коллизия до значения основного? т.е. чтобы прибавка от коллизии не превышала 20%

При таком варианте будет оставаться смысл качать одностилевую команду, а бонус коллизии будет лишь уравнивать самый слабый стиль, с основным, второй же и вовсе будет в бонусе.

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.

СообщениеДобавлено: 24 янв 2018, 16:06
Akar
штрафной писал(а):Аргумент тот, что сила коллизия сейчас инструмент победы, а должна быть лишь небольшим бонусом. Потому что дается абсолютно бесплатно(это аргумент). Она дает прибавку выше первой стилевой, на которую надо потратить 40 спецух на команду 10 игроков по 4 спецухи и плюс киперу который вообще стилевых не может иметь по определению, это -несправедливо! С точки зрения логики и противоречит здравому смыслу.

Коллизия не может быть небольшим бонусом, потому что ради нее стоит изучать соперника. Иначе более сильный будет просто смотреть, что он более сильный и побеждать, а более слабый будет смотреть, что он более слабый и сливать матч. Более сильный к тому же перестанет заморачиваться и будет играть всегда своим самым основным стилем, а играть не основным стилем даже ради коллизии станет невыгодно, если бонус от коллизии будет меньше, чем потеря в спецухах от несвоего стиля. На сегодняшний день, я так понимаю, бонус от коллизии примерно равен ситуации, когда команда отказывается от игры своей школой и выбирает игру четвертым-пятым-шестым для себя стилями. Давайте будем учитывать эти факторы тоже при определении рекомендуемого вами размера коллизии.

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.

СообщениеДобавлено: 24 янв 2018, 16:10
штрафной
Akar писал(а):
штрафной писал(а):Аргумент тот, что сила коллизия сейчас инструмент победы, а должна быть лишь небольшим бонусом. Потому что дается абсолютно бесплатно(это аргумент). Она дает прибавку выше первой стилевой, на которую надо потратить 40 спецух на команду 10 игроков по 4 спецухи и плюс киперу который вообще стилевых не может иметь по определению, это -несправедливо! С точки зрения логики и противоречит здравому смыслу.

Коллизия не может быть небольшим бонусом, потому что ради нее стоит изучать соперника. Иначе более сильный будет просто смотреть, что он более сильный и побеждать, а более слабый будет смотреть, что он более слабый и сливать матч. Более сильный к тому же перестанет заморачиваться и будет играть всегда своим самым основным стилем, а играть не основным стилем даже ради коллизии станет невыгодно, если бонус от коллизии будет меньше, чем потеря в спецухах от несвоего стиля. На сегодняшний день, я так понимаю, бонус от коллизии примерно равен ситуации, когда команда отказывается от игры своей школой и выбирает игру четвертым-пятым-шестым для себя стилями. Давайте будем учитывать эти факторы тоже при определении рекомендуемого вами размера коллизии.
Так так и должно быть в футбольном менеджере! Как и в реальности, Барселона обыгрывает колхозников, потому что она имеет сильнее состав, было бы странно если бы она "отлетала" от колхозника, который применил странную тактику(невменяемую коллизию, которой в реальности не существует).

Сильный и должен побеждать, а слабый обязан применить все силы что бы приблизиться к сильному, выпрыгнуть из трусов!

И все таки
А цифра в 44% от коллизии {kat} чем-то объясняется и взята не с потолка?

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.

СообщениеДобавлено: 24 янв 2018, 16:31
nuclear launch detected
Если исходить из общей статистики, которую привели выше, то для катеначчо нужно еще добавить силу коллизии, потому что все равно он самый худший из всех. Для начала 50%, а затем (если вдруг ситуация не изменится) поднимать выше и выше, параллельно поднимая и для других дождевых стилей. Чтобы вообще бразильским боялись играть, даже против команды с Д4 Км4 Пк4. А решит ли это проблему, из-за которой все затевалось? Вот главный вопрос.

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.

СообщениеДобавлено: 24 янв 2018, 16:42
oleguh
Вот со штрафным согласен на счёт вратаря, он даже больше всех играет роль в коллизиях, давайте хоть ему бонус отменим и посмотрим на результаты

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.

СообщениеДобавлено: 24 янв 2018, 16:46
Spin
Akar писал(а):Коллизия не может быть небольшим бонусом, потому что ради нее стоит изучать соперника.
Что может дать изучение соперника, если он сейчас может сыграть абсолютно любым стилем? Даже те, кто до этого всегда ставил один стиль, в следующем матче могут его поменять и попытаться поймать тебя на коллизии. В том числе в игре солнце против солнца или дождь против дождя.

Akar писал(а):Вы для начала дайте определение своего и чужого стиля для любой команды
Так я и написал, что пока не знаю как это сделать, можно подумать.

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.

СообщениеДобавлено: 24 янв 2018, 16:53
metasergey
Akar писал(а):Вывел статистику по применению коллизий в разных сезонах: http://www.virtualsoccer.ru/info_coll_matches.php
Интересная статистика.
А возможно вместо свой/не свой стиль, который тяжело определить для всех команд вывести информацию в разрезе основного стиля команды за сезон (стиль чаще всего используемый в сезоне и/или школу)?
И соотношение Сил Игравших составов сгруппировано 0-40%,40-60%;60-100%.
1й даст возможность в большей степени оценить игру неосновным стилем, а 2й посмотреть на коллизии в матчах равных команд.Спасибо

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.

СообщениеДобавлено: 24 янв 2018, 18:29
Аллистер
True_Zaratustra писал(а):Может быть если бы при равной s11 у кати было 5 защитников с силой 250, а у бразильской команды - 5 нападающих с силой 250 - перекоса бы не было?
Может стоит думать, как дать возможность защитникам набирать больше баллов (коррекция механизма оценок за игру, введение призовых номинаций для защитников и др.)
Не стоит. Есть замена позиции, пользуйтесь заменой позиции