Игра с демотивацией -- это спортивно? (голосование)

[Ridik]

Как известно, если вырастишь клуб в слабой федерацией, то в мирокубках тебя награждают большой демотивацией. В связи с этим напрашивается вопрос, а спортивно ли, что демотивация переносится и на мирокубки? Как известно в слабой федерации клуб построить сложно, а когда строишь, то он вырастает и сам по себе слабее чем вырос бы в сильной федерации. И этого беднягу-клуб при мирокубковых играх ещё и связывают по рукам и ногам демотивацией!!! (какое-то двойное "налогообложение") А где спортивная и честная борьба тогда??? Возьмём для примера мой Анегри, у которого vs 3216, и допустим он встретится в Кубке Межсезонья или в МК с Утрехтом с vs 4069!!! Да, да, зрение вас не подводит, при встрече я ему даю фору, а не он мне!!! А как видите клубы совершенно разного уровня. Уважаемая Администрация, ответьте честно прежде всего себе: Это справедливая и честная спортивная борьба? Что бы понимал пользователь, который не сталкивался с демотивацией, объясню простыми словами утрированным примером. Представьте, что ваш среднего уровня клуб играет в ЛЧ, и у вас на весь турнир (кроме игр с такими же бедолагами) вся форма красная, и в зелень её поднять нельзя! Представили? Так вот это примерно то же самое, как играть на пиковой зелёной форме при большой демотивации. Как вам такая перспектива? Это честно? Клубы с ВС 4000+ с трудом справляются с демотивацией и то не все. А как справится с ней относительно маленькому клубу? Почему вообще считается нормой, что в одних федерациях клубы можно удачно растить, а другие федерации -- это какие-то заражённые изгои? На всех менеджеров же не хватит топовых федераций!!! Или придя в ЦАР 10 лет назад я должен был предвидеть то, что не смогу физически на равных играть с такими же клубами как мой? Почему люди в маленьких федерациях должны себя ощущать людьми второго сорта? Предлагаю два варианта решения вопроса для того, что бы игра была честной и соревновательной: 1. Убрать в мирокубках демотивацию, или хотя бы сделать так, что бы более сильному клубу или равному ты не давал фору по демотивации, так как это не спортивно и не честно 2. Ввести некие не стареющие клубы-роботы равновесия в слабые федерации. Такие клубы, в которых менеджер не предусмотрен, и они бы имели ВС 4000 например, и играли бы автосоставами. Вот наводнить слабые федерации такими вот уравновешивателями. (Раз не хватает менеджеров на все федерации, тогда логично добавить их искусственно) Предлагаю проголосовать за идею отмены демотивации для мирокубков с целью справедливой и честной борьбы  Есть ещё тема, созданная ранее другим менеджером, рекомендую ознакомится с шапкой и той темы Будем и дальше наблюдать этот цирк абсурда и нелогичности? Постараюсь разложить по пунктам, что я имею ввиду: 1. Вы же пытаетесь все копировать с реального футбола, так объясните мне как Реал Мадрид может быть демотивирован? Они за 10 лет выиграли все, что только можно. Игроки потеряли мотивацию? Где ваша логика? Как демотивированный Реал, чемпион страны, самый сильный и дорогой клуб может играть не в полную силу против Аталанты? 4й команды Италии 2. Самый главный вопрос - каким образом(согласно по вашей логике) демотивация из чемпионата может распространятся на мирокубки? Да любого флагмана своих стран возьмите за последние 5-7-лет - ман сити, бавария, псж… Вы хотите сказать, что кто то из них демотивирован в лиге чемпионов? Или я не говорю про мелкие страны, где чемпион страны бессменный, но в мирокубках он выкладывается по полной. Потому что мирокубки для всех престижны, там не может быть демотивации, ну прям в очень редких случаях и явно не на стадии плей-офф. 3. Зачем нам физ центр? Если я весь сезон экономлю физу под мирокубки, а потом оказывается, что игроки на пике формы демотивированы в самых важных матчах сезона? Где логика? 4. Вы же понимаете, что в реальном футболе есть штатные психологи, тренеры, конкуренция за место в составе, личные амбиции и много много всего, что противоречит вашей логике по демотивации. Все команды играют свои чемпионаты и борются за мирокубковую зону, чтобы что? Чтобы быть там не мотивированными? Это же бред. Или почему данное правило не распространятся на сборные? Игрок то один и тот же. За клуб, в котором ему платят зарплату он не мотивирован весь сезон во всех турнирах, а за пачку чипсов в сборной он капец какую мотивацию обретает? 5. Я не знаю всех этих подводных правил, но у вас же привязка демотивации идет к самой сильной команде или к той, которая выиграла чемпионат. Но опять же, как чемпион условного Габона может быть демотивирован против чемпиона Зимбабве, который номинально 3й по Vs, но у них матч в лиге чемпионов?! Или представим еще более кринжовую ситуацию, когда в мирокубках команда, которая слабее в противостоянии имеет демотивацию, потому что она сильнее всех в своем слабом чемпионате. Абсурд же. 6. Если уж и рассуждать о мотивации, то это в первую очередь должна быть финансовая составляющая. Зарплаты, стоимость игроков и стоимость команды, деньги в кассе, средняя стоимость игроков и тд. Вот эти факторы должны влиять. Либо у каждого игрока должен быть скрытый или открытый параметр мотивации, где его полоска силы может слегка колебаться в зависимости от типа турнира. Ну вот как у вас зрительский интерес. Ну не может условный Габон с Vs 2500 быть демотивирован в мирокубках против команды из Зимбабве с Vs 3200, просто потому что разница в силе и конкуренции в чемпионате(которую тоже можно считать за параметр мотивации, общая сила чемпионата имею ввиду) 7. Почему только одна команда в чемпионате демотивирована? А если за золото борются 3-4 команды? Как при плотнейшей борьбе в турнирной таблице у одной команды может быть демотивация(даже если она позади в таблице), а у всех остальных нет? Очередной математический бред в цифрах, который не имеет ничего общего с реальным футболом. Мое предложение - либо убрать демотивацию(такое себе радикальное решение), либо нормально доработать ее. А не так, что у нас условно 250 чемпионатов стран, значит 250 команд на сезон будут демотивированы. Или сделать отдельным параметром у каждого игрока, в зависимости от статуса матча, от разницы зарплат, от призовых за турнир, от спонсорских контрактов, от разницы в силе и стоимости в конкретном противостоянии, так и разницы сил чемпионатов и тд. От формулы из этих всех факторов и определяется уровень мотивации каждого игрока. При этом повторюсь, в мирокубках демотивации быть не может(в единичных случаях). Все игроки, все команды стремятся попасть в мирокубковую зону не для того, чтобы быть там демотивированными, потому что видите ли они сильнее слабых команд в своем чемпионате.

[oOups]

Поддерживаю сам посыл. Пора что-то менять в игре по части демотивации. Предлагаю такие варианты: Общее и обязательное: сделать её прозрачной и добавить в отчёт матча хотя бы в виде процента как атмосферу, а лучше все добавить в полоски. 1) Оставить её только для внутренних соревнований в федерации 2) Вообще убрать её Сейчас вся эта демотивация вынуждает амбициозных и сильных менеджеров кучковаться в конкретных федерациях. Соответственно теряется географический интерес, разнообразие федераций и тд. В мирокубках все должны быть в равных условиях (а сейчас сильные федерации ещё дополнительный бонус получают помимо того, что они и так сильнее из-за внутренней конкуренции)

[House]

Давно пишу об этом бреде, но Акару пофиг

[sfaro]

В мирокубках, конечно, нужно убрать демотивацию. Совершенно неоправданно звучит По поводу наводнения слабых лиг сильными автосоставами - звучит НЕинтересно для игры

[Kvest78]

В Мирокубках демотивация может оставаться только когда разница в силе больше 10% и то как разница между демотивациями команд. И когда команда вылетает из Лиги Чемпионов в Лигу Европы , или соответствующий турнир на другом континенте.

[thesubj]

Я человек простой: вижу тему про демотивацию, пользуюсь рекомендациями топового тренера. Демотивация не так страшна, как её малюют. Ты же умный менеджер, и понимаешь, что какая бы не была демотивация, в конечном итоге всё будет зависеть как менеджер подготовил команду

[oOups]

В мирокубках может оставаться демотивация только если команда победила в ЛЧ условно и демотивация будет распространяться на Лигу Европы, например, и то на один-два сезона - не больше Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд: Хотелось бы послушать тех, кто голосует, что все хорошо)) Понятно, что многих это никогда не коснется, но нелогичные проблемы испытывают самые активные, амбициозные и не побоюсь этого слова донатящие менеджеры

[Le Tissier]

Хотелось бы послушать тех, кто голосует, что все хорошо)) Так а чего слушать, об это уже столько копий сломано, Акар свою позицию многократно озвучивал. Да, именно в мирокубках демотивация быть и должна в первую очередь, тк локальный топ даже с демотивацией свой чемпионат размотает не глядя (собственно, он поэтому демотивацию и получил). И да, сильные федерации должны получать тем самым преимущество над карликами с одним "топом". И да, желание нагибать на топ-уровне в 60-70-ых сезонах должно совпадать с не побоюсь сказать обязанностью выращивания вокруг себя других клубов в своей федерации. Кому-то может повезти, и условная Англия с Нидерландами с демотивацией не столкнутся, потому что сильные клубы там и так есть. Но условному ЦАРу нужно приложить усилия, чтобы создать вокруг себя поле приличных клубов и не страдать от демотивации. ВСОЛ давно перестал быть игрой "построй клуб - и ногебай", теперь это игра про "соберитесь друзьями в одной федерации, постройте клубы - и ногебайте". Ну а ТСу стандартная рекомендация переставать искать в жизни справедливости - это весьма романтичная, но малоперспективная штука.

[Ridik]

Я человек простой: вижу тему про демотивацию, пользуюсь рекомендациями топового тренера. Демотивация не так страшна, как её малюют. Ты же умный менеджер, и понимаешь, что какая бы не была демотивация, в конечном итоге всё будет зависеть как менеджер подготовил команду 1. Мы не знаем какие настройки демотивации тогда были. Мне кажется её ужесточили с момента того моего поста. Почему так кажется? Мой вчерашний матч, в котором первый же удар в створ более слабого соперника был с накоплением 89%! С таким накоплением бьют первые удары либо в сторону слабых и сливающих тебе клубов, либо в сторону клубов с вратарями от Лиги с силой 15 Я отчётливо понимаю, что из-за демотивации, я играл этот матч в красной физе всех игроков либо как в тове с усталостью 25%. Так же мне есть с чем сравнивать. В 69-ом сезоне мой клуб был слабее чем сейчас, но играл он без таких гирь как сейчас, дойдя до финала мирокубка. Я вижу разницу теперь. Мой клуб стал сильнее, но он прибит гвоздями к полу, ни следа не осталось от той лёгкости 69-го сезона 2. Имел ввиду клубы, одни из сильнейших на континентах

[oOups]

Хотелось бы послушать тех, кто голосует, что все хорошо)) Так а чего слушать, об это уже столько копий сломано, Акар свою позицию многократно озвучивал. Да, именно в мирокубках демотивация быть и должна в первую очередь, тк локальный топ даже с демотивацией свой чемпионат размотает не глядя (собственно, он поэтому демотивацию и получил). И да, сильные федерации должны получать тем самым преимущество над карликами с одним "топом". И да, желание нагибать на топ-уровне в 60-70-ых сезонах должно совпадать с не побоюсь сказать обязанностью выращивания вокруг себя других клубов в своей федерации. Кому-то может повезти, и условная Англия с Нидерландами с демотивацией не столкнутся, потому что сильные клубы там и так есть. Но условному ЦАРу нужно приложить усилия, чтобы создать вокруг себя поле приличных клубов и не страдать от демотивации. ВСОЛ давно перестал быть игрой "построй клуб - и ногебай", теперь это игра про "соберитесь друзьями в одной федерации, постройте клубы - и ногебайте". Ну а ТСу стандартная рекомендация переставать искать в жизни справедливости - это весьма романтичная, но малоперспективная штука. Полностью согласен с тем, что взращивание сильных федераций должно поощряться и уверен, есть множество способов это делать. Сильные федерации и так получают много социальных и игровых плюшек: - приятное времяпрепровождение менеджеров, интересные конкурентные чемпионаты - больше баллов на высоком уровне развития Д1, где нет сумасшедших разбросов между сильнейшими и слабейшими клубами, как и нет огромной ступеньки между Д1 и Д2 - доп места в мирокубках по fairplay и не только Можно поиграться с атмосферой, можно поиграться с набором баллов внутри чемпионата (динамичные заглушки в сильных федерациях / серьезные заглушки в слабых), можно поиграться с доп плюхами для сильных федераций. Но демотивация - очень серьезный серп по слабым федерациям. Там и так клубу сложно развиваться выше 2500 vs, так ещё и тебя рубят в единственной радости в этой игре - в мирокубках. Перегиб. Да и менеджеров больше не становится. Порог вхождения в игру очень высок, если ты не готов вливать тысячи единиц.

[_fox_]

Демотивация нужна, нужна именно в мирокубках. Не должен донатер приходить в слабую федерацию, легко стать там чемпионом и потом нагибать всех в миркубках. Хочешь чашку? Пробейся сначала через топ-чемпионат, потом поговорим...

[Le Tissier]

Но демотивация - очень серьезный серп по другим федерациям. Там и так клубу сложно развиваться выше 2500 vs, так ещё и тебя рубят в единственной радости в этой игре - в мирокубках. Перегиб Я тоже не совсем понимаю модель в голове у Алексея. Какие могут быть для проекта преимущества, от того, что все соберутся в несколько кучек типа Англии, Нидерландов, Украины, Испании, Бельгии итд. Особенно касаемо доната, плотно вливаться сейчас в команду в слабой федерации - звучит как выстрел себе в ногу. Но легендарная цитата гласит: "Видишь суслика? А он есть."

[oOups]

Демотивация нужна, нужна именно в мирокубках. Не должен донатер приходить в слабую федерацию, легко стать там чемпионом и потом нагибать всех в миркубках. Хочешь чашку? Пробейся сначала через топ-чемпионат, потом поговорим... На донатерах так-то игра живёт и эти псевдоспортивные обидки тут явно не к месту. Никаких сложностей выступать в сильных чемпионатах нет. Но есть понятие любимых/интересных клубов, которые развиваешь для души

[Kvest78]

Демотивация нужна, нужна именно в мирокубках. Не должен донатер приходить в слабую федерацию, легко стать там чемпионом и потом нагибать всех в миркубках. Хочешь чашку? Пробейся сначала через топ-чемпионат, потом поговорим... Так пишут же, что если команда сильней, то у нее остается демотивация. А так он будет на равных играть с такими же. Так что и увидит мир уровень таланта.

[fts]

Я поддерживаю подобный инструмент, как демотивация, чисто как идею. В первую очередь она помогает разделять клубы из чемпионатов с высокой конкуренцией и +- такие же по показателям клубы из чемпионатов, где конкуренции у них нет. Я думаю, что клуб из "конкурентного" чемпионата должен иметь небольшое преимущество над тем, кто по ходу сезона никак не напрягается. Но мне бы хотелось, чтобы реализовано это было гибко, а не, простите, тупо весь сезон твой клуб душат. 1) Логично было бы сделать так, чтобы эффект демотивации более сильно распространялся на матчи чемпионата. Думаю, что каким бы гегемоном у себя не был клуб, на матч условного ЛЧ они настроиться могут (но всё равно нужно какое-то разделение между двумя клубами "по 4000 Вс в вакууме", когда один из конкурентного чемпионата, а другой - нет) Совершенно точно неправильно демотивировать команды на стадии плей-офф. На мой взгляд, чем дальше проходит клуб, тем больше мотивации у него на игры в этом турнире, и тем меньше мотивации на домашний чемп с "любительскими" клубами. Или что, они в плей-офф вышли и дальше им уже не важно, что будет происходить? 2) Мне как-то видится демотивация чем-то схожим с формой команды, но без возможности на неё влиять со стороны менеджера, то есть часть демотивации, которая должна была влиять на игру в мирокубке переносится на матчи чемпионата до и после этой игры, а на саму игру в МК влияет меньше (но всё равно влияет). И чем дальше клуб забрался, тем больше он "забил" на чемпионат и тем лучше старается сыграть в МК. Всё это как-то выглядит сложно, проще, конечно, бахнуть одно значение на весь сезон и будь, что будет. 3) Может, ввести демотивацию 2-х видов? • для чемпионата - одно значение на весь сезон • для мирокубков - берется меньшая часть от демотивации из чемпионата и немного меняется в зависимости от текущих результатов. Допустим, при старте 0-0-4 на дальнейшие игры команда может забить, а если есть шанс пройти дальше - могут и собраться, но всё равно нельзя выйти на уровень силы в вакууме такого же клуба из конкурентного чемпионата.