Игра с демотивацией -- это спортивно? (голосование)

[Ridik]

Как известно, если вырастишь клуб в слабой федерацией, то в мирокубках тебя награждают большой демотивацией. В связи с этим напрашивается вопрос, а спортивно ли, что демотивация переносится и на мирокубки? Как известно в слабой федерации клуб построить сложно, а когда строишь, то он вырастает и сам по себе слабее чем вырос бы в сильной федерации. И этого беднягу-клуб при мирокубковых играх ещё и связывают по рукам и ногам демотивацией!!! (какое-то двойное "налогообложение") А где спортивная и честная борьба тогда??? Возьмём для примера мой Анегри, у которого vs 3216, и допустим он встретится в Кубке Межсезонья или в МК с Утрехтом с vs 4069!!! Да, да, зрение вас не подводит, при встрече я ему даю фору, а не он мне!!! А как видите клубы совершенно разного уровня. Уважаемая Администрация, ответьте честно прежде всего себе: Это справедливая и честная спортивная борьба? Что бы понимал пользователь, который не сталкивался с демотивацией, объясню простыми словами утрированным примером. Представьте, что ваш среднего уровня клуб играет в ЛЧ, и у вас на весь турнир (кроме игр с такими же бедолагами) вся форма красная, и в зелень её поднять нельзя! Представили? Так вот это примерно то же самое, как играть на пиковой зелёной форме при большой демотивации. Как вам такая перспектива? Это честно? Клубы с ВС 4000+ с трудом справляются с демотивацией и то не все. А как справится с ней относительно маленькому клубу? Почему вообще считается нормой, что в одних федерациях клубы можно удачно растить, а другие федерации -- это какие-то заражённые изгои? На всех менеджеров же не хватит топовых федераций!!! Или придя в ЦАР 10 лет назад я должен был предвидеть то, что не смогу физически на равных играть с такими же клубами как мой? Почему люди в маленьких федерациях должны себя ощущать людьми второго сорта? Предлагаю два варианта решения вопроса для того, что бы игра была честной и соревновательной: 1. Убрать в мирокубках демотивацию, или хотя бы сделать так, что бы более сильному клубу или равному ты не давал фору по демотивации, так как это не спортивно и не честно 2. Ввести некие не стареющие клубы-роботы равновесия в слабые федерации. Такие клубы, в которых менеджер не предусмотрен, и они бы имели ВС 4000 например, и играли бы автосоставами. Вот наводнить слабые федерации такими вот уравновешивателями. (Раз не хватает менеджеров на все федерации, тогда логично добавить их искусственно) Предлагаю проголосовать за идею отмены демотивации для мирокубков с целью справедливой и честной борьбы  Есть ещё тема, созданная ранее другим менеджером, рекомендую ознакомится с шапкой и той темы Будем и дальше наблюдать этот цирк абсурда и нелогичности? Постараюсь разложить по пунктам, что я имею ввиду: 1. Вы же пытаетесь все копировать с реального футбола, так объясните мне как Реал Мадрид может быть демотивирован? Они за 10 лет выиграли все, что только можно. Игроки потеряли мотивацию? Где ваша логика? Как демотивированный Реал, чемпион страны, самый сильный и дорогой клуб может играть не в полную силу против Аталанты? 4й команды Италии 2. Самый главный вопрос - каким образом(согласно по вашей логике) демотивация из чемпионата может распространятся на мирокубки? Да любого флагмана своих стран возьмите за последние 5-7-лет - ман сити, бавария, псж… Вы хотите сказать, что кто то из них демотивирован в лиге чемпионов? Или я не говорю про мелкие страны, где чемпион страны бессменный, но в мирокубках он выкладывается по полной. Потому что мирокубки для всех престижны, там не может быть демотивации, ну прям в очень редких случаях и явно не на стадии плей-офф. 3. Зачем нам физ центр? Если я весь сезон экономлю физу под мирокубки, а потом оказывается, что игроки на пике формы демотивированы в самых важных матчах сезона? Где логика? 4. Вы же понимаете, что в реальном футболе есть штатные психологи, тренеры, конкуренция за место в составе, личные амбиции и много много всего, что противоречит вашей логике по демотивации. Все команды играют свои чемпионаты и борются за мирокубковую зону, чтобы что? Чтобы быть там не мотивированными? Это же бред. Или почему данное правило не распространятся на сборные? Игрок то один и тот же. За клуб, в котором ему платят зарплату он не мотивирован весь сезон во всех турнирах, а за пачку чипсов в сборной он капец какую мотивацию обретает? 5. Я не знаю всех этих подводных правил, но у вас же привязка демотивации идет к самой сильной команде или к той, которая выиграла чемпионат. Но опять же, как чемпион условного Габона может быть демотивирован против чемпиона Зимбабве, который номинально 3й по Vs, но у них матч в лиге чемпионов?! Или представим еще более кринжовую ситуацию, когда в мирокубках команда, которая слабее в противостоянии имеет демотивацию, потому что она сильнее всех в своем слабом чемпионате. Абсурд же. 6. Если уж и рассуждать о мотивации, то это в первую очередь должна быть финансовая составляющая. Зарплаты, стоимость игроков и стоимость команды, деньги в кассе, средняя стоимость игроков и тд. Вот эти факторы должны влиять. Либо у каждого игрока должен быть скрытый или открытый параметр мотивации, где его полоска силы может слегка колебаться в зависимости от типа турнира. Ну вот как у вас зрительский интерес. Ну не может условный Габон с Vs 2500 быть демотивирован в мирокубках против команды из Зимбабве с Vs 3200, просто потому что разница в силе и конкуренции в чемпионате(которую тоже можно считать за параметр мотивации, общая сила чемпионата имею ввиду) 7. Почему только одна команда в чемпионате демотивирована? А если за золото борются 3-4 команды? Как при плотнейшей борьбе в турнирной таблице у одной команды может быть демотивация(даже если она позади в таблице), а у всех остальных нет? Очередной математический бред в цифрах, который не имеет ничего общего с реальным футболом. Мое предложение - либо убрать демотивацию(такое себе радикальное решение), либо нормально доработать ее. А не так, что у нас условно 250 чемпионатов стран, значит 250 команд на сезон будут демотивированы. Или сделать отдельным параметром у каждого игрока, в зависимости от статуса матча, от разницы зарплат, от призовых за турнир, от спонсорских контрактов, от разницы в силе и стоимости в конкретном противостоянии, так и разницы сил чемпионатов и тд. От формулы из этих всех факторов и определяется уровень мотивации каждого игрока. При этом повторюсь, в мирокубках демотивации быть не может(в единичных случаях). Все игроки, все команды стремятся попасть в мирокубковую зону не для того, чтобы быть там демотивированными, потому что видите ли они сильнее слабых команд в своем чемпионате.

[Алексей8891]

В рамках борьбы с демотивацией к размышлению можно рассмотреть такую схему: В Африке сейчас 55 федераций, советом лиги принимается решение оставить к примеру 30 федераций (цифры могут обсуждаться, беру сейчас с потолка). Хорошая идея)) Половина менеджеров игравших в д1. окажутся в д2. Тот кто привык бороться за медали и мирокубковые места практически не будет их видеть. Тот кто привык строить чемпионскую команду увидит ли вообще это чемпионство? Половина сразу же разбегутся из таких федераций, не выдержать конкуренции. Многие в своё время из-за этого и уходили из сильных федераций, что бы не сидеть за спиной у лидеров, а самому чет начать выигрывать...

[Ridik]

хочешь выигрывать мирокубки - бери клубы в сильнейших федерациях и пройди тяжелый путь в борьбе примерно равных по силе команд. Я тебе ещё раз повторяю, в сильной федерации ЛЕГЧЕ построить клуб! Где гарантия, что пока я буду строить клуб, сильная феда останется таковой? Это РЕАЛЬНЫЕ годы жизни, которые можно потратить в пустую, если феда станет слабой. Будь добр, ответь на вопрос, вот чемпион слабой федерации (силу смотри) https://vsol.info/v2champ.ph ... &tblshow=1 Ты думаешь легко было золото взять? Пойми главную вещь. В слабой федерации клуб конкурентный тяжелее построить, и вырастая, он уже выходит в мирокубке без жира, который есть у тех, кто рос в более комфортных условиях. Он и так недоросток, так ещё и дополнительно его из вне гасят. Понимаю, что кажется, что сложно завоевать в конкуренции это место, но это совсем не так. Попробую на пальцах объяснить: Есть феда с средним ВС 2700 и есть феда со средним ВС 2100! И у той феды со средней силой Д1 2100, лидер с силой 3200. И ты говоришь, что он без конкуренции играет и это не правильно. Но пойми!!! Если бы этот клуб развивался бы в ФФ со средней силой Д1 2700, то он бы не был 3200, а вырос бы 3700, и у него бы так же не было конкурентов. И был бы и клуб сильнее, и нет конкуренции внутри, и минимальная демотивация!!! Прочитай внимательно пример, и поймёшь меня!!! Пойми: Нет конкуренции не потому, что федерация слабая, а зависит от менеджера. Просто в более сильной феде у него будет всё тот же более сильный клуб!

[Odissey]

Просто в более сильной феде у него будет всё тот же более сильный клуб! тут 100% так и есть. у меня 2 клуба примерно одинаково и одновременно строились в ДР Конго и в Барбадосе. причем в ДР Конго скрытые у основы были даже поинтересней... В Барбадосе сильный состав менеджеров и клубов, команда выросла заметно сильнее и дважды с данной сборкой до финалов мирокубков доползала, в ДР Конго клуб и по общей силе отстал заметно в развитии, и в мирах лучший результат за долгие сезоны - 1/8 второго мирокубка... Клубами рулил один менеджер - результаты развития клубов очень разные.

[teams.by]

Ну я так понимаю я тоже получу демотивацию в следующем сезоне, подозрительно легко двигаюсь в этом. Но отменить ее не выйдет, пора решать проблему доступными игровыми методами, то есть кучкованием, по идее трех команд примерно равной силы должно быть достаточно, чтобы демотивировать какую-то из них было невместно (ну по крайней мере жестко демотивировать, 1 полоску мб заберут у лидера). Но я все еще считаю что неверный подход состоит в том, чтобы уговорить отменить демотивацию. Этот путь если бы мог сработать, уже бы сработал раньше. Не работает это так. Было в моем чемпе три сильных команды (моя вторая-третья по Vs), выиграл чемпионат с 29 победами и одной ничьей и получил минус четыре полоски. Если все остальные команды слабые, то в таком случае надо не высовываться, занимать в лучшем случае 3-е место, тогда получишь минус одну-две полоски. Три года строил команду, по дороге задолбали вечными серпами, когда приходится постоянно перестаиваться на ходу, но вот демотивация в -4 полоски стала последней каплей, т.к. играть с "гирей на ноге" нет никакого удовольствия, а в мирокубках с равными или более сильными соперниками даешь им дополнительный бонус. И получается, что условно 7-й команде Японии в разы легче набирать баллы с игры, т.к. в играх со слабыми командами и демотивацией постоянно ловишь минусы, так еще дополнительное преимущество в мирокубках соперник получает. Соответственно, команда отправилась в свободное плавание, а желание играть в это равно sub zero. И самое главное, нафига эта серпуга вообще, тем более в мирокубках? Да еще учитывая, что при слабом чемпионате таким командам приходится начинать с первых отборочных раундов, где тратишь физу, суперы. Есть же погодный серп, нафиг убрать рандом, пусть при игре равных команд (как в национальных турнирах, так и в мирокубках) будет облачно, при небольшой разнице в силе пасмурно/солнечно, а при большом разрыве в силе - дождь, снег, жарко.

[an112]

Оставьте демотивацию, с ней вот весело, 11 страниц в теме болтовня ни о чём и проверка качества разнообразной обуви

[Osiris]

причем тут Д4? от того, что я играл (в том числе с демотивацией) в мирокубках Азии, Европы и ЮА, мое мнение не меняется. речь про представителей сильнейших федераций ВСОЛа, которые весь сезон рубятся в чемпионатах с клубами уровня мирокубков. очевидно, что у них должно быть преимущество над теми, кто в своих третьесортных федерациях в полноги завоевывает чемпионство против соперников со средним Vs около 2000, и на каждый матч мирокубков выставляет отдохнувшую основу (в таком Д1 то можно и дублем всех выносить) с максимальной физой. вот такие "первые парни на деревне" и должны иметь "недостаток опыта игры с сильными соперниками" (= играть с "демотивацией"). При том, что я играю чемпионом в мирокубках 6 матчей в сезон и 10 матчей в КМ. То есть 30% сезона я играю с равными и сильными соперниками, не считая чемпа. Зато не могу обыграть сраную любительскую команду из Д3 в кубке из-за демотивации. У них то опыта игры с сильными соперниками более чем хватает, 1 игра в 10 сезонов.

[Opikol]

хочешь выигрывать мирокубки - бери клубы в сильнейших федерациях и пройди тяжелый путь в борьбе примерно равных по силе команд. Я тебе ещё раз повторяю, в сильной федерации ЛЕГЧЕ построить клуб! Где гарантия, что пока я буду строить клуб, сильная феда останется таковой? Это РЕАЛЬНЫЕ годы жизни, которые можно потратить в пустую, если феда станет слабой. ....... Попробую на пальцах объяснить: Есть феда с средним ВС 2700 и есть феда со средним ВС 2100! И у той феды со средней силой Д1 2100, лидер с силой 3200. И ты говоришь, что он без конкуренции играет и это не правильно. Но пойми!!! Если бы этот клуб развивался бы в ФФ со средней силой Д1 2700, то он бы не был 3200, а вырос бы 3700, и у него бы так же не было конкурентов. И был бы и клуб сильнее, и нет конкуренции внутри, и минимальная демотивация!!! я предлагаю играть в сильной федерации, чтобы быть конкурентноспособным в мирокубках. ты говоришь, что в сильных федерациях легче построить сильный клуб. и в чем тогда противоречие? если в сильных федерациях легче, то почему ты там не играешь? напомни про свои успехи в топовой Японии. где тебе вроде бы давали в руководство клуб во времена президентства Arne насколько там легко было? Будь добр, ответь на вопрос, вот чемпион слабой федерации (силу смотри) https://vsol.info/v2champ.ph ... &tblshow=1 Ты думаешь легко было золото взять? этим примером сам же подтверждаешь то, что в не топовых федерациях против слабых команда и неквалифицированных менеджеров можно выигрывать чемпионаты таким образом. З.Ы. я играл и в топовых федерациях (Япония, Бразилия) и во второстепенных. попадал в мирокубки и там и там. поэтому осознано все говорю. Добавлено спустя 48 минут 4 секунды: причем тут Д4? от того, что я играл (в том числе с демотивацией) в мирокубках Азии, Европы и ЮА, мое мнение не меняется. речь про представителей сильнейших федераций ВСОЛа, которые весь сезон рубятся в чемпионатах с клубами уровня мирокубков. очевидно, что у них должно быть преимущество над теми, кто в своих третьесортных федерациях в полноги завоевывает чемпионство против соперников со средним Vs около 2000, и на каждый матч мирокубков выставляет отдохнувшую основу (в таком Д1 то можно и дублем всех выносить) с максимальной физой. вот такие "первые парни на деревне" и должны иметь "недостаток опыта игры с сильными соперниками" (= играть с "демотивацией"). При том, что я играю чемпионом в мирокубках 6 матчей в сезон и 10 матчей в КМ. То есть 30% сезона я играю с равными и сильными соперниками, не считая чемпа. Зато не могу обыграть сраную любительскую команду из Д3 в кубке из-за демотивации. У них то опыта игры с сильными соперниками более чем хватает, 1 игра в 10 сезонов. КМ то зачем учитывать? ты тогда еще товарищеские матчи и КТ посчитай очевидно же, что речь про турниры, которые идут параллельно с мирокубками. это чемпионаты и кубки стран, в которых команды тратят свои силы, отвлекаясь от мирокубков. а, если ты проигрываешь любителям из Д3, то только из-за того, что не рассчитал силы. хотя в той же Японии в свое время Д3 был настолько мощным, что мог дать фору клубам из Д1 многих других федераций.

[Ridik]

этим примером сам же подтверждаешь то, что в не топовых федерациях против слабых команда и неквалифицированных менеджеров можно выигрывать чемпионаты таким образом. З.Ы. я играл и в топовых федерациях (Япония, Бразилия) и во второстепенных. попадал в мирокубки и там и там. поэтому осознано все говорю. А ты много видел таких побед хоть где-то? Может всё же от менеджера зависит? Говорю очевидные вещи, но в упор не желаешь слышать ничего. Ты видишь команду 3200 и примеряешь её в топовую федерацию, и думаешь, что она там бы потерялась. Во первых не потерялась бы, во вторых она там бы не была 3200, а была бы 3700-3800. По поводу твоих игр и там и там и выводов, но при всём уважении, тебе есть куда расти о чём говорит прошлый сезон НЕКа я предлагаю играть в сильной федерации, чтобы быть конкурентноспособным в мирокубках. ты говоришь, что в сильных федерациях легче построить сильный клуб. и в чем тогда противоречие? Противоречие в том, что считаю, что не должно быть федераций-изгоев, в которых не равные условия развития. Но с этим ничего не поделаешь, и клубы там медленнее растут. Но тогда уж зачем их второй раз бить демотивацией? Они и так потеряли многое при росте. Говоришь легко в мирокубки попасть там? Ну милости просим, попадай в мирокубке малоконкурентной командой если без доната развиваешь. Проходи в мирокубках раунды ОР1. А когда раз в 10 сезонов удастся сразу стартануть с группы, подрежут крылья. Ну зачем? Клуб и так недоразвитый по сравнению с теми кто рос в тепличных условиях.

[soldo]

Чуваки, про сильные федерации - реально хрень какая-то. Зачем тогда остальные федерации? давайте их удалим и будем играть в АПЛ Лигу или Серию А....(кому что нравится). Вы вообще (как обычно) диалог свели в кидание какашками в автора топика и/ или в рассказы как космические корабли бороздят просторы большого театра. Мотивация и демотивация - это (ИМХО) про внутренний чемпионат и кубок, а международные турниры все всегда играют с максимальной собранностью и мотивацией. Будь это клуб из Могилева, Москвы, Харькова, Киева или Мадрида.

[barca10fan]

Чуваки, про сильные федерации - реально хрень какая-то. Зачем тогда остальные федерации? давайте их удалим и будем играть в АПЛ Лигу или Серию А....(кому что нравится). Вы вообще (как обычно) диалог свели в кидание какашками в автора топика и/ или в рассказы как космические корабли бороздят просторы большого театра. Мотивация и демотивация - это (ИМХО) про внутренний чемпионат и кубок, а международные турниры все всегда играют с максимальной собранностью и мотивацией. Будь это клуб из Могилева, Москвы, Харькова, Киева или Мадрида. в кои-то веки ты что-то адекватное сказал)

[Arraka]

Чуваки, про сильные федерации - реально хрень какая-то. Зачем тогда остальные федерации? давайте их удалим и будем играть в АПЛ Лигу или Серию А....(кому что нравится). Вы вообще (как обычно) диалог свели в кидание какашками в автора топика и/ или в рассказы как космические корабли бороздят просторы большого театра. Мотивация и демотивация - это (ИМХО) про внутренний чемпионат и кубок, а международные турниры все всегда играют с максимальной собранностью и мотивацией. Будь это клуб из Могилева, Москвы, Харькова, Киева или Мадрида. 10000000000 % поддерживаю

[Юфан]

Чуваки, про сильные федерации - реально хрень какая-то. Зачем тогда остальные федерации? давайте их удалим и будем играть в АПЛ Лигу или Серию А....(кому что нравится). Вы вообще (как обычно) диалог свели в кидание какашками в автора топика и/ или в рассказы как космические корабли бороздят просторы большого театра. Мотивация и демотивация - это (ИМХО) про внутренний чемпионат и кубок, а международные турниры все всегда играют с максимальной собранностью и мотивацией. Будь это клуб из Могилева, Москвы, Харькова, Киева или Мадрида. 10000000000 % поддерживаю Сильными федерации делают менеджеры, которые строят сильные команды. Их же никто не назначал.

[Solmyr]

В рамках борьбы с демотивацией к размышлению можно рассмотреть такую схему: В Африке сейчас 55 федераций, советом лиги принимается решение оставить к примеру 30 федераций (цифры могут обсуждаться, беру сейчас с потолка). Клубы с наставниками из закрываемых федераций могут перейти на место свободных клубов в остающиеся. Можно при переходе автоматически заменить национальность бывших аборигенов в закрывающихся федах на новую аборигенную. Заодно и сборные по силе подравняются малехо... Иностранцы в африканских клубах остаются со своими флагами. Реальные/звездные игорьки из закрывшихся федераций завершают карьеру, или остаются со своими значками (как игроки Бонейра - сборные которых есть, а феды Бонейр нет). В новой федерации перешедший клуб может поменять название на реальный (при такой технической возможности и при желании менеджера). Такие масштабные перетрубации нужно делать в длинное межсезонье, к примеру в новогодние каникулы... Прямо дежавю... Дословно повторяешь предложения европейских грандов, когда их хотели раскулачить реформой "1 клуб менеджера на 1м континенте". Лучше автососам (клубам без менеджеров) баллы плюсовать как не в себя и ЗП занулить. bot_difficulty 4, так сказать...

[Odissey]

Прямо дежавю... Дословно повторяешь предложения европейских грандов, когда их хотели раскулачить реформой "1 клуб менеджера на 1м континенте". Лучше автососам (клубам без менеджеров) баллы плюсовать как не в себя и ЗП занулить. bot_difficulty 4, так сказать... Не застал те допотопные времена... И как же тогда в итоге раскулачили грандов? Может и сейчас аналогично с "демотивацией поборятся..." ?

[Talianyc]

Мне кажется тут большая половина менеджеров тупо гонят на Ридика, а между тем почти 3/4 из проголосовавших за то, чтобы с демотивацией что-то делать.